Новый год 2019: мозговой штурм

НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 15 дек 2018, 15:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Как вы относитесь к критике?
1. Я автор и рад обоснованной вежливой критике. 56%  56%  [ 9 ]
2. Я автор, пишу, как хочу, оставьте свою критику при себе. 6%  6%  [ 1 ]
3. Я читатель и критик, кого хочу, того и критикую. 38%  38%  [ 6 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 11:28 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 6679
Откуда: Москва
Вопрос этот обсуждался не раз, но раз к нему в очередной раз возник интерес, открываю эту тему.В Пробе пера давно не было такого оживления, надо ловить момент :-)

Итак, к одному из фиков начинающего автора, просившего о критике, были оставлены замечания о недостатках текста. Кто-то из читателей счел эти замечания слишком резкими и ранящими автора, кто-то удивился подобной реакции. Я не призываю здесь критиковать сам фик - если хотите оставить на него отзыв, это можно сделать в теме фика, его легко найти - а предлагаю желающим снова обсудить, как можно и нужно (или не нужно) критиковать начинающих авторов, принесет ли им это пользу или, наоборот, сплошной вред, давать ли им советы, и если да, то какие, и что вообще делать с новичками на нашем отдельно взятом форуме.

Хронология событий, так сказать, ниже. Еще раз подчеркиваю, что мы обсуждаем не фик, а форму критики, включая ту, что приведена ниже, ее уместность или неуместность. Да, давненько не брали мы в руки шашек))

Zetta писал(а):
Просторечия, альтернативная пунктуация, канцеляризмы, пропадающие запятые, рваные фразы, одинаковое строение речи у всех героев, украинизмы/белорусизмы, ну и еще ошибка раздела - для подобных "фанфиков" существует раздел "проба пера".
Еще проблемы с композицией(первая глава должна цеплять), отсутствующими описаниями(диалоги это проще, чем развернутые абзацы, конечно, но малочитаемо, к тому же диалоги у вас оформлены неправильно). Автор, могу предложить только уйти в "пробу", и перед написанием следующей главы прочитать "Слово живое и слово мертвое" Норы Галь, еще в интернете с какой-то фб точно лежали типичные ошибки фикрайтеров.

Автор, предупреждаю, я абсолютно индифферентна к "зачем вы тгавите", и, если вы про прием критики написали ради того, чтобы вас погладили, то вы выбрали явно неверную формулировку. И то, что я написала, на мой взгляд, ваши ошибки - это на самом деле не попытка вас обидеть, а попытка помочь. Большинство в этом разделе зайдет, посмотрит первый абзац, закроет и больше никогда не заглянет, а критику писать поленится.


old man писал(а):
Уважаемый автор !
Прошу вас не считать, что уровень вашего фика "ниже плинтуса", отнюдь...
Да, можно и нужно улучшать текст, но то, что я читаю, вполне приемлимо для Пробы пера, так что у меня одна просьба.
Автор, проду !


Zetta писал(а):
А не рановато ли? Может, лучше сначала переработать первую главу, бету и, возможно, гамму, расписать для себя структуру текста, сюжетную линию и прочее и прочее.
Да, бывают язык и значительно хуже, но от наличия глубокого дна в мире фанфиков все остальное лучше не становится.
Не хочу ни в коем случае вас обидеть, просто слишком многие авторы, услышав похвалу, решают, что и этого достаточно. Достаточно ужасного языка, достаточно даже того, что текст лениво проверить в спеллчекере, достаточно заместительных синонимов. И в результате сетературу многие отбрасывают как что-то недостойное внимания, бесконечную бездарную графомань - и большей частью они правы. Имхо, хвалить тех, кто только учится писать, стоит за усилия, рост над собой, а не просто за один выложенный кусочек текста...

Автор, практически все, что я сказала, надеюсь, к вам не относится. И вас я не хочу обидеть, но над уже выложенной частью текста необходима совсем немалая работа. Сформулируйте, лучше на листе, что вы хотели написать, о чем история. Если не чувствуете уверенности в том, что кусок текста не требует доработки - отложите и потом поправьте. Если уверены в том, что он не требует доработки - отложите и посмотрите на текст более свежим взглядом. Возможно, вы из тех счастливых людей, которые пишут с первого раза практически набело :)
Не уверены в построение сюжета? Разбейте на главы, напишите, что в этих главах должно быть - постройте скелет сюжета. Если сюжет повернет куда-то не туда - все нормально)

А вообще, если вы хотите продолжать это нелегкое, абсолютно бесполезное(от силы один из миллиона фанфикеров издается), время- и нервнозатратное занятие - вперед, это веселое хобби) Фанфикерство чем-то похоже на обучение кулинарному искусству. Есть люди, которые, кажется, родились с клавиатурой/кулинарным венчиком - и многие из них ещё в школе срывали аншлаги на уроках литературы. А остальным надо долго учится, чтобы получать похвалы за свои произведения - ну или собирать всеобщий игнор/вполне заслуженные помидоры. Не стоит ведь ожидать даже на местячковом кулинарном конкурсе, что за криво испеченный "мой первый торт" можно получить что-то большее, чем смех завсегдатаев разной степени злобности.
Нрк - это маленький фэндом, достаточно вроде бы миролюбивый. Но стоит выйти из него в большой, особенно где есть обзоры и активное комьюнити - может случится очень большой сюрприз


old man писал(а):
Не согласен с вами, увы, но это уже не имеет никакого значения,
автора мы потеряли, хоть и есть шансы на проду, но минимальные, увы,
а уж от уровня пробы пера и до выхода за рамки форума такая дистанция,
что немногие ее проходят ...


Амалия писал(а):
old man писал(а):
автора мы потеряли

А можно узнать, из-за чего потеряли? :shock: Из-за предельно мягкого и вежливого указания на недостатки текста? При том, что автор сам этого просил и его просьбу уважили? :shock: Как страшно жить :pooh_lol:


old man писал(а):
Из-за предельно мягкого и вежливого указания на недостатки текста?
Вы так думаете ?!

На форум пришел новичок, а его раскритиковали в пух и прах.
Мне так кажется.
И это мне страшно жить, когда на форуме такое происходит.
Увы, увы, увы...


Zetta писал(а):
Я совсем не хотела обидеть автора, скорее я хотела подтолкнуть его к реальной работе над текстом и развитием абсолютно необходимого для писателя чувства язык.

Не менее уважаемый/ая old man ! Эта критика, если сравнить с действительно суровой - безобидна и добра. Вот если автора гладить по головке и хвалить за любой, даже самый нечитаемый текст, а потом он найдет разбор себя в таком милом месте, как то же холиварсоо или сообщество в дайриках по разбору фанфиков - это да, это будет жестко. Потому что там "непропечке" никто радоваться и умиляться не будет, а будет разбирать каждую фразу, каждый речевой оборот - и потом разнесёт самые вкусные перлы по всему фандому, и смеяться будут абсолютно все. Шушукаться в кулуараха, в закрыточках, ждать новых творений - ну, чтобы опять получить удовольствие от плохого языка. Вот это - жесткая критика.

Я могу, конечно, ради удовольствия сейчас взять выложенный фанфик, разобрать на молекулы, показать ясно все недостатки - но я это не делаю, потому что я не бета и не гамма данного фанфикера, да и не хочу, если честно, ею быть. Но я все равно написала недостатки, постаравшись отметить, что произведение имеет потенциал, если его исправить. Я, если честно, весьма удивлена, что мою реальную помощь, которая, кстати, так и осталась единственной, считают нападением и от этого "страшно жить". Или я ошиблась и кто-то(включая и вас, мой оппонент) выложил полезные для начинающего автора книги, нашли советы фанфикера, чей точный адрес я так и не вспомнила? Или мои - да, признаю, саркастичные комментарии, были наиболее полезны? (нет, у меня нет мании величия, и, если учесть мою великую лень, я была бы рада просто рукоплескать тому, кто вместо меня отметит недостатки работ, а нормальным бетам я вообще памятник готова установить - за мученичество).

Любое выложенное публично произведение, а там более выложенное с пометочкой "хочу критики" можно критиковать. И, пардон муа, критику в стиле "у вас тут с запятыми проблемочка, но текст все равно прекрасен" или "ваши заместительные синонимы лучше не использовать, но даже с ними ваш фанфичек такой милый" я оставлю сентиментальным дамам, которым абсолютно не важно, сможет ли их критика достигнуть цели(и она, что характерно, не достигает). Не надо заворачивать начинающих в вату, иначе они набираются совершенно необоснованной мании величия, и их очень больно бьет потом равнодушие толпы.

А вдруг автор не исчез, а читает ту же Нору Галь и обсуждает переделку уже существующей главы с бетой? :grin: Если так, то он молодец)

Никого не хочу обидеть, потому что когда я хочу кого-нибудь обидеть, я показываю это обычно достаточно явно :grin:


Bathilda писал(а):
Критика художественного произведения - это в первую очередь разбор его идей, композиции, логики, стилистики и приёмов, в конце концов. Все это может быть субъективным, зависеть от многих факторов - времени, сложившейся литературной традиции и т.д. Указание на то, что слово "карова" написано с ошибкой, это не критика, а констатация факта, и занимаются этим корректоры, а не критики. То же касается безобразного оформления текста, пунктуации и т.д.
Мы, безусловно, рады всем, кто проявляет интерес к НРК, особенно через столько лет после первого показа сериала, это очень приятно для поклонников НРК и полезно для форума, но при этом мы просим с уважением относиться к потенциальным читателям и думать о качестве текста. Желательно до его выкладки, а не после. Поощрять вновь и вновь писать "карова", пока предыдущие аналогичные ошибки не исправлены, по меньшей мере не слишком полезно самому же автору. То есть, конечно, автору - вообще любому автору на НРКмании, не кому-то конкретному, - никто не будет мешать и запрещать продолжать писать так, как он захочет, за исключением совсем уж нечитабельных текстов, но и результат тогда будет соответствующим.


old man писал(а):
Я хотел бы сказать только то, что, по моему мнению,
на форуме давно уже идет активная работа по "устранению и удалению" новых авторов.

Это не дла обсуждения.
Это мое мнение, мой вывод, независимо от решения администрации, уж извините.

И я хочу предупредить "знатока литературного процесса",
которая так "часто" бывает на форуме, что даже не знает, как обращаться ко мне "уважаемая или уважаемый ?",
что любое ее "активное содействие" какому-нибудь новичку будет мной активно встречено и я не дам ей "подавить" новичка...

Хотел бы напоследок обратить внимание на ник ушедшего новичка,
который в переводе означает что-то типа "безнадежность",
и такое имя ведь берут не шутки ради, а автора в жизни, видимо, хорошо "потрепало",
он пришел к нам на форум, имея какой-то сюжет, а ему популярно обьяснили..., и он ушел.
Кому хорошо от этого ?

Всем здоровья !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 15:31 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9777
Откуда: Иркутск
old man писал(а):
на форуме давно уже идет активная работа по "устранению и удалению" новых авторов.

Вот что ответить на это голословное и вопиющее, абсолютно не соответствующее даже намеку на истину обвинение? :unknown: Нигде в Сети я не встречала такого лояльного отношения к авторам, как на этом ресурсе. Авторов холили, лелеяли, носили их на руках и прощали им "каров" и "сабак", если это было хоть как-то читабельно. Травлей называть попытку помочь, причем по просьбе самого автора, - это, извините, ни в какие ворота :suicide:

old man писал(а):
любое ее "активное содействие" какому-нибудь новичку будет мной активно встречено и я не дам ей "подавить" новичка

Так вам никто и не мешал махать помпонами в любых темах :o А у остальных-то есть право говорить и писать то, что они думают и считают нужным? :o Надеюсь, вы не обиделись на "помпоны", это общепринятое выражение, когда читатель кричит "ура" и "автор, проду" :pooh_lol:

А главное, "ушедший новичок" никому никаких претензий не высказывал и, может, сейчас элементарно чем-то другим занят, а тут его уже похоронили, а критиков освистали за "травлю" :LoL:

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 4132
Откуда: Екатеринбург
old man писал(а):
Я хотел бы сказать только то, что, по моему мнению,
на форуме давно уже идет активная работа

Не могли бы Вы уточнить, о каких именно авторах речь?

old man писал(а):
И я хочу предупредить "знатока литературного процесса",
которая так "часто" бывает на форуме, что даже не знает, как обращаться ко мне "уважаемая или уважаемый ?",
что любое ее "активное содействие" какому-нибудь новичку будет мной активно встречено и я не дам ей "подавить" новичка...


А я заступлюсь за неё!
Zetta всегда очень корректна в критике авторов и очень конкретна. Для примера: вздумай я критиковать те абсолютно корявые или нудные тексты, которую пишут некоторые новички, то выдала бы что-то типа: "нечитаемо!", ибо так точно разобрать текст и объяснить автору, над чем ему стоит поработать, не смогла бы. Мне порой хотелось поблагодарить Зетту в личке за её посты, но побоялась показаться навязчивой.

Если не Zetta, то кто-нибудь всё-равно бы высказался, и не исключено, что далеко не так корректно.

А авторы бывают разные: кто-то обижается и пропадает, кто-то говорит:"я - автор, я так пишу" и продолжает писать мутотень, а кто-то прислушивается к критике и растёт.
Зашла я некоторое время назад в одну группу НРК В Контакте: мамадарагая, какая там абсолютная безграмотность!!!
Админу в личку написала, что автор даже название фика написал с чудовищными ошибками. Админ ответила: "Ну и что!" :suicide:

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 15:53 
Не в сети
Королевская лилия
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 23:50
Сообщения: 262
agatha писал(а):
old man писал(а):
Я хотел бы сказать только то, что, по моему мнению,
на форуме давно уже идет активная работа

Не могли бы Вы уточнить, о каких именно авторах речь?

old man писал(а):
И я хочу предупредить "знатока литературного процесса",
которая так "часто" бывает на форуме, что даже не знает, как обращаться ко мне "уважаемая или уважаемый ?",
что любое ее "активное содействие" какому-нибудь новичку будет мной активно встречено и я не дам ей "подавить" новичка...


А я заступлюсь за неё!
Zetta всегда очень корректна в критике авторов и очень конкретна. Для примера: вздумай я критиковать те абсолютно корявые или нудные тексты, которую пишут некоторые новички, то выдала бы что-то типа: "нечитаемо!", ибо так точно разобрать текст и объяснить автору, над чем ему стоит поработать, не смогла бы. Мне порой хотелось поблагодарить Зетту в личке за её посты, но побоялась показаться навязчивой.

Если не Zetta, то кто-нибудь всё-равно бы высказался, и не исключено, что далеко не так корректно.

А авторы бывают разные: кто-то обижается и пропадает, кто-то говорит:"я - автор, я так пишу" и продолжает писать мутотень, а кто-то прислушивается к критике и растёт.
Зашла я некоторое время назад в одну группу НРК В Контакте: мамадарагая, какая там абсолютная безграмотность!!!
Админу в личку написала, что автор даже название фика написал с чудовищными ошибками. Админ ответила: "Ну и что!" :suicide:


Zetta очень любит комментарии в личке , если что:) Особенно хвалебные. old man, к вам это пока, по крайней мере, не относится.

А теперь, кстати, персонально к вам, уже не так уважаемый old man. Во-первых, мы с вами банально не пересекались, следовательно пол я ваш не знала до тех пор, пока мне любезно не подсказали. Насчет посещаемости - обратите внимание, пожалуйста, на дату МОЕЙ регистрации. Я в этом фэндоме со времен оффа, и, поверьте, пол ТЕХ авторов я точно не перепутаю. Во-вторых, я буду писать здесь в рамках правил - и не более. Ваши... воспримем их как угрозы... я принимать во внимание не буду. Хотя нет, возможно, теперь я ради удовольствия буду заходить в темы новых авторов и разбирать. Спросив, конечно, у автора разрешения - я же не зверь.
И опять задаю тот же вопрос - а вы что сделали для исчезнувшего новичка, кроме бесполезного поглаживания? Может быть, провели полный разбор? Принесли книг? Списались в личке и обсудили недостатки? А, вы начали ругать критика. Молодец, держите цветы. :sun:
Что так лелеямый вами новичок сказал мне, неожиданно, спасибо, и в раздел пробы готов был сам переехать - вы, вероятно, не заметили. На меня, такую красивую, смотрели.

Ник, вы уж извините, скорее всего означает, что автор молод - ориентировочно, лет 13-16(автор. если это не так, простите, пожалуйста!). Именно тогда берут претенциозные слова, думают о вечной боли и непонимание после тройки за контрольную или того, что Полик поцеловал не её, а Оленьку в раздевалке.

На этом, простите, уважаемые Агата и Амалия, я ответы на удобно кинутую в закрытую тему гадости завершу, и оставлю за собой мнение, что думать о человеке, который так поступает.

_________________
"Let us step into the night and pursue that flighty temptress, adventure. - Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, Harry Potter/
— Она просто сдержала слово — улетела, когда переменился ветер. - Мэри Поппинс


Последний раз редактировалось Zetta 15 апр 2016, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 16:48 
Не в сети
Королевская лилия
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 23:50
Сообщения: 262
Прошу извинений за даблпостинг, и, возможно, поздний ответ на сообщения моих собеседников - я решила, что разговор после решения администрации в той теме логично увял, а новую я, первый раз зайдя в дискуссионный клуб, не заметила.

Я, как многие заметили, очень даже за критику. Более того! Я за критику обоснованную, но доходчивую, возможно, часто даже жесткую по форме. Сейчас я попытаюсь объяснить, почему я так считаю.
Сетература - то есть сетевая литература, фанфики и ориджи, давно превратилась в помойку нечитаемых текстов, которые хвалят боевые хомячки автора, всегда готовые покусать несогласных. Это, конечно, процесс естественный, ведь, выйдя за пределы строгих редакций и даже самиздата(который имел малое хождение в большинстве случаев), стало возможно печатать для широкой публики в интернете любую "карову". Хорошо ли это? Для реализации графоманов - да, и ещё раз да. Но кроме графоманов есть и нормальные авторы. Полезно ли им, одаренным даже возможно малой долей таланта ситуация отсутствия критики, ситуация всеобщей похвалы? Конечно же нет. Когда тебя любят просто так - за то, что ты вместо "исчо" пишешь "ищё" или даже "ищо" нет стимула развиваться. Да, ты пишешь "ищё", возможно, сам знаешь, что пишешь "ищё" - но желание стремится к большему, желание преодолеть зловредную "и" затихает, потому что все и так хорошо. И даже если придёт в сонное царство критик, скажет - а вы, батенька, можете, наверное, писать лучше, и начните-ка с исправления "и" на "е" - автору станет банально лень. И всё, потенциал есть - хороших вещей нет, зато есть хомяки.

Если же человек хотя бы в малой доле одарен не талантом, а вкусом, он "ищё" читать не будет, разве что раз в годик заглянет в новые вещь, вдруг все-таки на "ещё" исправили, да и закроет. А, увидев "исчо", страницу закроет навсегда, а автора для себя мысленно отметит - нечитаемо, не открывать и другим не советовать. И здравствуй, заколдованный круг - критик не придёт, потому что не слушают, не слушают потому что вроде как и читают, но на самом деле очень многие не читают, потому что хотели бы видеть рядом с автором критика.

А ещё есть третий вариант - человек, который не толпы поклонников хочет, а хороший текст. И слог у него может быть очень неплох, и образы, и вообще этот человек текст вылизывает, но всё равно - что-то не то. Приходит человек в, предположим, наш фандом. Размещает текст с пометкой - хочу-не-могу-критики. Или перед размещением человек смотрит другие тексты, видит, как някают слабым. И всё - любое поглаживание воспринимается таким ищущим совершенства человеком, как профанация, и в голове сразу мысли "И мне някнули, и тому някнули. У меня всё так плохо? Или тут всем някают? Может, тут хорошие тексты никому и не нужны? И критиковать тут не принято, значит, и не поможет мне никто". И всё, автор ушёл. Автор ищущий, сомневающийся, желающий большего - и не увидевший платформы для развития. Последнюю ситуацию я знаю по фандому ГП - но там уходили с някающих форумов на серьезные площадки с критикой, а с НРКмании-то куда уходить? Разве что в другие вселенные.


А теперь скажу злую вещь про то, что новичок испугается критики. Если новичок боится критики - пусть родителям и подружкам читает и по скайпу пересылает. Сама выкладка вещи в открытое пространство - приглашение к критики. Не приписочка, которую многие из доброты считают единственным разрешением, а выкладка. Появление вещи в публичном месте, открытом для незнакомых пользователей рассматривается, как предложение её рассмотреть - не так ли? Так почему младые аффтары и их защитники считают себя вправе оскорблять чувства читателя нечитаемой галиматьей, но при этом прикидываются кисейными барышнями при попытке рассказать им, что читатель, мягко говоря, недоволен? Почему у читателя отнимают право говорить, оставляя его только аффтару? Детский сад какой-то. Вышел на взрослый форум - так ожидай взрослой реакции, а не заливайся слезами при честном, допустимом правилами ответе. Печатающиеся авторы, между прочим, тоже боятся, но как-то свои книги в печать отправляют, и писать после разгромнейших рецензий не заканчивают, и даже не плачут обычно.

Сколько в этом фандоме авторов? И сколько читателей, в которые входят и те самые авторы? Я предлагаю той самой критикой наконец-то начать защищать права(и глаза) именно тех, кого больше. Тех, кто хотят читать хорошие вещи. Тех, кто устал спотыкаться о банальную орфографию и пунктуацию, означающую, что даже правки ворда и поле ввода автору рассматривать лень. И - этой защитой читателя помочь автору, желающему стать лучше.

Dixi.

_________________
"Let us step into the night and pursue that flighty temptress, adventure. - Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, Harry Potter/
— Она просто сдержала слово — улетела, когда переменился ветер. - Мэри Поппинс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 21:19 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9777
Откуда: Иркутск
Zetta писал(а):
Сколько в этом фандоме авторов?

Мало осталось. И читателей отзывающихся - мало. Наверное, грустная, но объективная реальность. Наш фандом и так долгожитель, наверно это его закат. Но это не значит, что каждому, кто пришел с тремя корявыми невнятными абзацами, надо петь осанну, страстно просить проду и кидаться на всех, кто посмел сделать какие-то замечания по тексту. Причем по просьбе о критике самого автора.

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 21:37 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 6679
Откуда: Москва
Zetta, ППКС. Но, увы, действительно,
Амалия писал(а):
Мало осталось. И читателей отзывающихся - мало

Хотя мы, я считаю, как фандом почти что уникум: продержались так долго на законченном отечественном каноне, на форуме и без слэша :grin:

_________________
Мои Глупые разности от Бати теперь тут http://bathilda.dreamwidth.org. Все мои новые фики по НРК и не только - там же.
Вообще все мои фики и переводы тут http://archiveofourown.org/users/Bathilda/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 01:12 
Не в сети
Королевская лилия
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 23:50
Сообщения: 262
Амалия писал(а):
Zetta писал(а):
Сколько в этом фандоме авторов?

Мало осталось. И читателей отзывающихся - мало. Наверное, грустная, но объективная реальность. Наш фандом и так долгожитель, наверно это его закат. Но это не значит, что каждому, кто пришел с тремя корявыми невнятными абзацами, надо петь осанну, страстно просить проду и кидаться на всех, кто посмел сделать какие-то замечания по тексту. Причем по просьбе о критике самого автора.


Честно говоря, я удивлена, что новички вообще продолжали приходить через 5 лет после окончания сериала. Взять, к примеру, те же Сумерки и Волчонка - все очень быстро схлопнулось. Чуть стал непопулярен, и пошел отток народа.
Имхо, про фандом, который только что сходил на ФБ, в котором каждый день что-то обсуждается, рано говорить про окончательный закат:) Да, нового рассвета вряд ли стоит ожидать. Но все-таки, к примеру, сейчас на форуме 41 пользователь. Многие мелкофандомы таких цифр не знали и в периоды наивысшей популярности :).

На мой взгляд, что плохие тексты, что отсутствие текстов - разницы никакой. Все равно читать-то нечего. Если кто-то считает иначе или не видит разницу между плохим/хорошим(а умение видеть эту разницу очень часто надо в себе воспитывать) - его выбор, и это абсолютно нормально. Ненормально, имхо, чужой выбор обесценивать, и, уж тем более, почему-то кидаться на обладателей другого мнения.

Bathilda, как без слэша?! А Милко с Рональдом? Они же такие голубки вместе, жаль, что про них особо и не писали. Единственная, кстати, если я не ошибаюсь, беспроблемная пара сериала, и даже в конце их не рассорили, (в отличии от оригинала) а сам Милко вообще чуть ли не самая приличная змея в гадюшнике директоров компании.

_________________
"Let us step into the night and pursue that flighty temptress, adventure. - Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, Harry Potter/
— Она просто сдержала слово — улетела, когда переменился ветер. - Мэри Поппинс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 08:28 
Не в сети
старый ворчун

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:43
Сообщения: 564
Откуда: миннеаполис сша
Всем привет !
Тема открыта важная, согласен, и даже больная, увы, так что буду конкретен и, увы, резок.

Не надо устраивать вокруг новичка ни хоровода радости "Ура ! Кто к нам пришел ?!", ни хоровода "доброжелательной" критики.

Только доброжелательное гостепреимство.

И рекомендовать новичку поискать инфу в "том разделе,где никого нет, кажется" смахивает на обычное отфутболивание.
Это о вас, уважаемый админ, увы.

А читать новичку лекцию о правилах написания фика видится мне обычным мелким издевательством, закамуфлированным под заботу о новичке,

Никто из опытных авторов так не поступит, они понимают новичка, сами были когда-то на его месте.

А уж рекомендовать новичку забыть о такой дури как фикрайтерство, это как назвать ?

О приглашении автора к критике могу сказать только то, что все авторы так делают,
и я не припомню фика без подобного приглашения.

Ведь мало кто на вопрос "Как дела ?" начнет все рассказывать о своей жизни и проблемах.

Автор нужен форуму, я думаю, и надо бы сделать все, чтобы автору-новичку было приятно на форуме.
О ошибках типа "Карова" или "сабака" я молчу, это элентарные опечатки,
а вот отношение читателей к необычной манере написания фика автором сугубо индивидуально, увы.

Лучше промолчать, если новичок пишет слабо, но пишет ведь.
Со временем он наберется опыта и сам оценит свои опусы и перепишет.
Я предлагаю вообще ввести мораторий на критику в Пробе пера, только самый минимум.

Знаю случай в Пробе пера, когда новичок "потерял" свой фик,
а его читатели заметили, оценили и попросили админа перенести фик на "Главную сцену" форума.

А еще случай, всем известный, когда известный автор переписал два своих фика,
еще с времен Амедии, они и так были очень хороши, я их включал в свою десятку лучших.

Так что и любой новичок имет шанс вырасти.
Дайте ему шанс !

А автор фика из пробы пера не ушел никуда, а здесь ходит, читает, я думаю, и его присутствие можно увидеть в его профиле.

Всем здоровья.
:hi:

_________________
Мой блог "О фиках.. коротко" кое-кто посещает. Загляните!
( http://nrkmania.ru/topic3705.html )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 09:24 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 6679
Откуда: Москва
Zetta писал(а):
как без слэша?! А Милко с Рональдом?

Этот тот редкий случай, когда слэш в каноне никак не влияет на слэш в фандоме, и его там практически нет))
Я имела в виду, что, как ни крути, если брать фандомы в целом, то там мегапопулярен слеш, не так популярен гет и со скрипом читают джен. А у нас на форуме слэш - редкая птица. У нас даже на ЗФБ часть как бы гета была на самом деле дженом))

Zetta писал(а):
Взять, к примеру, те же Сумерки и Волчонка - все очень быстро схлопнулось. Чуть стал непопулярен, и пошел отток народа.

А оставили бы Дерека в сериале - народ не ушел бы)) Почти шучу. На самом деле, думаю, там действительно многих привлекал именно Дерек, чисто полюбоваться, а потом разбили ОТП вся фандома, ввели кучу новых персонажей, главного героя и так в фандоме мало любили, сюжет - сплошной фейспалм, и все. Но это я теоретизирую, я не в фандоме, мимо проходила))
А у нас - обаятельные мужчины, Золушка и вечное три любовь-предательство-прощение, это все же более привлекательно на долгосрочную перспективу, чем бегающие по городу оборотни в разорванных футболках :grin:

old man писал(а):
Никто из опытных авторов так не поступит, они понимают новичка, сами были когда-то на его месте.

Не надо, пожалуйста, говорить за всех и обобщать. Считайте, что я опытный автор. У меня было - и до сих пор остается, - куча "авторской" пунктуации и опечаток. Но, во-первых, я помню по большей части правила русского языка и оформления текста, а что не помню - гугл, Розенталь и беты мне в помощь. И если мне читатели указывают на ошибки, я краснею, благодарю и бегу исправлять. И, к слову, опечатки - это пропущенные, переставленные местами буквы и т.д. "Карова" в безграмотном в общем и целом тексте - это показатель знания языка.
Во-вторых, я знаю ну очень мало опытных авторов, которые начинали с такого же абсолютно беспомощного и малочитабельного текста, с которого началась эта дискуссия. Да, какие-то из них развивались и совершенствовались, но только благодаря холодному приему "моегопервогофика" и упорной работе над собой, которая во многом происходила совместно с опытными бетами.

old man писал(а):
Лучше промолчать, если новичок пишет слабо, но пишет ведь.

Кому лучше? Читателям? Я понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет, но желающих читать безграмотный, ужасно оформленный и совершенно "картонный" текст без намека на какой-либо сюжет вообще, не говоря уже об интересном сюжете, - крайне мало. В лучшем случае такой текст провисит без комментарием или с одним классическим "пеши исчо", в худшем - читатели выскажут все, что они об этом думают, и будут правы.
Писательство, как и вообще все творчество, зависит от таланта. Или он есть, пусть маленький и неразвитый, или его нет. Почему-то все, кто нарисовал каляку-маляку в стиле "ручки, ножки, огуречик, - Появился человечек!" не требуют, чтобы их шедевр тут же вывесили в Третьяковке, но любой, кто напишет и выложит пару абзацев текста в общий доступ, считает, что он автор. Это не так. Есть люди, которым не дано писать. Ну не дано - и все тут. Они могут даже быть грамотными, иметь какой-никакой сюжет, но текст все равно будет нечитабельным.

Если новичок не знает - ну не видел он не в одной книге, даже в Букваре, - что абсолютно все знаки препинания отделяются от последующего слова пробелом, а в конце законченного предложения всегда ставится знак препинания, то это много говорит об авторе. К тому же, как правило, тот, кто действительно хочет, чтобы его первый фик прочитали, старается вылизать его по мере сил и возможностей. То, что зачастую приносят в Пробу пера, - банальное "тяп-ляп" и неуважение к читателям. Не вижу ни малейшей причины, чтобы сдувать с таких авторов пылинки и накрывать их хрустальным колпаком.

old man писал(а):
а его читатели заметили, оценили и попросили админа перенести фик на "Главную сцену" форума.
А еще случай, всем известный, когда известный автор переписал два своих фика,


Ключевые слова: переписал, заметили и админ. Если фик будет достойным: заметим, перенесем. Похвалим.
Если не за что даже доброго слова сказать фику, то о чем вообще разговор?

_________________
Мои Глупые разности от Бати теперь тут http://bathilda.dreamwidth.org. Все мои новые фики по НРК и не только - там же.
Вообще все мои фики и переводы тут http://archiveofourown.org/users/Bathilda/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 09:37 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9777
Откуда: Иркутск
Bathilda писал(а):
продержались так долго на законченном отечественном каноне, на форуме и без слэша

Точно, какие мы несовременные :LoL: Хотя слэш есть, и отличный слэш (в закрытой теме), но вот читателей на него не находится почти. Хотя когда-то Байбино "Небо" имело успех.
Zetta писал(а):
А Милко с Рональдом?

Так это слэш канонный, фикрайтеры его не жаловали. :pooh_lol:
old man писал(а):
И рекомендовать новичку поискать инфу в "том разделе,где никого нет, кажется" смахивает на обычное отфутболивание.

Ну, это для вас смахивает. Помню, я, зарегившись давным-давно и ничего не зная о форумной жизни, тыкалась как слепой котенок, блуждая в темах и разделах, не зная, как правильно оформить шапку фика, каких размеров главы наиболее приемлемы и еще куча вопросов. И когда меня ткнули носом туда, куда надо, я была благодарна, даже и мысли об "отфутболивании" не возникло.
old man писал(а):
О приглашении автора к критике могу сказать только то, что все авторы так делают

Далеко не все. Более того, некоторые после критики вежливо отвечают: "Спасибо, я пишу как пишу, мне не нужна помощь, не нужны подсказки". И всё, вопросов к этому автору больше нет. Его никто никуда не выгоняет, пишет себе дальше, и читателей у него - ноль целых пять десятых (в лучшем случае). Мы такого эффекта хотим для новичка? Или он сам себе одиночество выбирает? А, да, его же вы будете поддерживать неизменным "автор, жду проду" :o Ну так пожалуйста! :sun:

old man писал(а):
О ошибках типа "Карова" или "сабака" я молчу, это элентарные опечатки,

Или элементарная безграмотность, которая проверяется в ворде автоматически. Если, конечно, автор уважает своих читателей.

old man писал(а):
Дайте ему шанс !

Как раз это и делали! :suicide:

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 11:14 
Не в сети
старый ворчун

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:43
Сообщения: 564
Откуда: миннеаполис сша
Всем привет еще раз !

Если все уверены, что все раньше делалось правильно, то мне впору замолчать,
но у меня тоже есть свой жизненный опыт, и сколько раз я слышал о том, что все хорошо,
и мне давались советы как поступать тут или там,
но я еще раз повторю свои мысли и доводы.

Если автор-новичок по наивности начал фик в фан-арте, то его перенос в пробу пера нормален,
но вот последующая лекция о правилах написания - это уже перебор, по моему,
и большой перебор.

И предполагать что новичок, взявший малоприятный ник,
всего-лишь 15-летняя девчонка, переживающая из-за пустяка, можно, для самооправдания,
а кто знает правду ?...

Отсутствие комментов в любом фике- это неприятно любому автору, и новичку тоже,
и уж сам новичок будет думать и решать,
а ледяная вода критики только убьет у мего любое желание...

Да, новичок многого не знает и не понимает, но давать советы надо только тому, кто просит,
и лучше трижды пройти мимо слабого фика в пробе пера и дать шанс автору самому подумать и оценить свою работу.

Не помешало бы открыть спец линию, где любой под ником "Гость" мог бы сказать свое мнение о жизни форума.

А к фразе " ..как мы лелеем новичков" я бы вспомнил другую шутку
"Боже, помоги мне разобраться с подобными друзьями, а с врагами я и сам справлюсь".
Увы, увы, увы...

Всем здоровья !
:hi:

_________________
Мой блог "О фиках.. коротко" кое-кто посещает. Загляните!
( http://nrkmania.ru/topic3705.html )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 11:55 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9777
Откуда: Иркутск
old man писал(а):
но вот последующая лекция о правилах написания - это уже перебор, по моему,


Вообще-то это указано в правилах нашего форума:

Если на Форум выкладывается откровенно безграмотный фанфик, автору обязательно будет предложено обратиться к редактору для устранения ошибок, на которое дается три дня. На это время фанфик может быть закрыт для читателей. Если автор отказывается от редактирования, фанфик может быть удален, а автору будет вынесено предупреждение. При повторном выкладывании этого же фанфика или любого другого, но столь же безграмотного, автору может быть заблокирован вход на Форум.

Так что мы даже недотягиваем до собственных правил - насколько я помню, работ никто не удалял и вход на форум не блокировал.

old man, вас не устраивают эти правила? Повторюсь, по сравнению с другими ресурсами они гипермягкие.

old man писал(а):
всего-лишь 15-летняя девчонка, переживающая из-за пустяка


Ну, мы же не экстрасенсы, чтобы угадывать, чем автор по жизни обременен :girl_sigh: Над автором не стебаются, его не высмеивают, не советуют выпить яду (как это часто в сети бывает, увы), а терпеливо объясняют, как улучшить текст!

old man писал(а):
давать советы надо только тому, кто просит

Данный автор - просил! :wall:

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 16:16 
Не в сети
Королевская лилия
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 23:50
Сообщения: 262
old man, позвольте вам задать маленький вопрос?
Вы сами - автор? Вы пишите? Или вы только читаете? Это большая разница - читатель или писатель, на самом деле. Чтобы понимать в полной мере необходимость критики, нужно или вычитывать огромные количества безграмотных текстов, или писать самим. Как сказали недавно в бжд-фандоме, в творчестве есть два типа людей - одни получает кайф от комплиментов, другие - от самого процесса. Чем лучше процесс у вторых(субъективно, конечно), то есть чем лучше конечный продукт, тем они больше приятных эмоций получают. Чем более значительные дающие комплименты у первых, тем им приятнее. А в случае вычитки умение любить критику само приходит, вместе с кровавыми слезами и дергающимся глазом на очередного "аметистоглазого убийцу".

Вот к чему был вопрос. Я автор, если что, и больше всех я благодарна тем, кто меня хорошо критикует. Пример про автора, которому някали те же, что и някавшие на слабые тексты, он испугался и ушел, я писала с себя. Пруфлинков на свое творчество приводить, уж простите, не буду. Как автор, скажу, что работа над уже написанным текстом, в случае, если указали на недостатки, становится в разы легче. Как автор, скажу, что холодный прием(а мой хоть и грамотный, но бред даже удаляли с одного жесткого сайта, правда, было мне 13, да и удалили-то после того, как я заметила, что это бред и не стала продолжать :grin: ) от фанфикерства не отвратил. Стать лучше - да, мотивировал. Я никогда не получала такой критики, что написала новичку, и мне жаль, что этого пока не случалось. Я никогда не позволю себе выложить текст, не прогнав сквозь спелл-чекеры и не перечитав на трезвую голову. Более того, я даже подружкам такой текст вряд ли покажу - мне стыдно будет. И знаете, вот прошло уже очень много времени, как я пишу, а доброхотов, всем говорящим комплименты, я боюсь куда больше, что критиков. И если в моей теме будут только одни няки, я буду сомневаться в качестве текста гораздо сильнее, чем если туда придёт вредный критик и скажет объективный недостаток.
Очень прошу прощения, дорогие другие авторы, за мой непрошеный экскурс в мое личное писательство, но, мне кажется, 15+ лет авторства уже можно считать опытом.
(в вворде мне пост, в отличии от текстов прогонять лениво, и с пунктуацией я могу напутать, а ещё сейчас почему-то часто вместо запятой ставлю точку, за что, право, извиняюсь, если что)

Устроим мораторий на критику и начнем только облизывать авторов? Давайте тогда ещё и Ромашку, у которой птички зимой мошек и червяков для птенчиков собирают, вынесем в основной раздел, и она сразу получит порцию смеха. Или мы вообще введем мораторий на критику? И приколотим Зетту к позорному столбу, естественно.
Автор зверь ленивый в большинстве своем. Нет критики? Значит, все хорошо.
И да, зачем тогда раздел проба пера, предназначенный для улучшения текстов, если запретить использовать в нем стимулы для улучшения? Для облизывания новичков? Так прямо там и их и хвалите, в основном разделе фанфиков пусть будут авторы классом повыше, в которые новички, вашими мудрыми стараниями, никогда не попадут.

P.S. Не отделяйте, пожалуйста, каждое предложение пустыми строками. Если речь идёт о членение текста на абзацы, это допустимо и часто удобно, особенно в случае абзаца, заканчивающегося именно там, где заканчивается строка. Но в случае использования дополнительного переноса строки для каждого предложения это серьезно ломает глаза.
И да, ответьте, наконец, на вопрос, почему вы-то автору не помогли? Увидели такую мерссскую Zetta с её отвратительными гадостями, но автору на просьбу о критики не ответили нормальной, здоровой критикой? Не принесли книжечек? Я, право, от вас с этим вопросом не отстану, буду повторять, и дальше буду постскриптумом копировать в каждом моем сообщение к вам.

Администрация, я прямо-таки нарываюсь на личный пред, и, если я его получу, это будет справедливо, но тут очень мягкая модерация Оо. Почти везде за обсуждение действий администрации выносят полноценное предупреждение.


Bathilda, Амалия - браво и ППКС, и более сказать ничего нельзя.

_________________
"Let us step into the night and pursue that flighty temptress, adventure. - Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, Harry Potter/
— Она просто сдержала слово — улетела, когда переменился ветер. - Мэри Поппинс


Последний раз редактировалось Zetta 16 апр 2016, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 18:18 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 6679
Откуда: Москва
old man писал(а):
Не помешало бы открыть спец линию, где любой под ником "Гость" мог бы сказать свое мнение о жизни форума.

Претензии к администрации, вопросы и пожелания можно высказать в Книга Жалоб и Обожаний или в Дневниках администрации от своего ника. Обсудить неоднозначный или просто интересный вопрос - в Дискуссионном клубе. Как известно, анонимные жалобы и заявления нигде официально не рассматриваются. Во время обсуждения выборов администрации всем желающим ничего не мешало высказываться от себя, не вижу никаких препятствий к этому и сейчас.

old man писал(а):
И предполагать что новичок, взявший малоприятный ник, всего-лишь 15-летняя девчонка, переживающая из-за пустяка, можно, для самооправдания, а кто знает правду ?...

И у читателей, и у администрации несколько иная задача - не гадать на кофейной гуще и не осваивать нелегкий навык чтения мыслей на расстоянии. И даже не ставить психологические диагнозы по аватарке и нику. Автор - это человек, выложивший в открытый доступ текст, который нам предлагается прочитать и оценить. Я не думаю, сколько автору лет, какого он пола, национальности и душевной конституции, я думаю только о том, насколько читабельный и цепляющий у него текст. Все остальное узнается потом, если автор того пожелает, и безотносительно текста, а исключительно в рамках общения автора с читателями.


Zetta писал(а):
Почти везде за обсуждение действий администрации выносят полноценное предупреждение.

Оффтоп: Ну, теоретически у нас такое в правилах есть, но где теперь эти правила... Тем более что не так давно часть форума об этом впервые услышала, а часть - возмутилась этому пункту)) Так что :grin:

_________________
Мои Глупые разности от Бати теперь тут http://bathilda.dreamwidth.org. Все мои новые фики по НРК и не только - там же.
Вообще все мои фики и переводы тут http://archiveofourown.org/users/Bathilda/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 19:41 
Не в сети
старый ворчун

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:43
Сообщения: 564
Откуда: миннеаполис сша
Прошу не передергивать мои предложения.

Фики новичков, очень слабые по многим показателям,
могут быть только в пробе пера, а в фан-арте им делать нечего по определению.

Спасибо за инфу о правилах форума, но любое правило может проводиться в жизнь тактично, а может и грубо.

У меня на форуме уже есть опыт подобного, когда было нарушено правило,
но, вместо вежливого указания виновнику о необходимости исправления,
было все приведено в соотвествии с правилами силами админов.
Никаких подробностей, естесственно.

Я не знал что вы автор, Зетта, уж извините, но на форуме не припомню ваших фиков,
а другие сайты не посещаю.

О тактичности и интеллегентности есть чья-та фраза
" Иная полуграмотная деревенская старушка тактичнее мэтра с несколькими дипомами".
Или вы, Зетта, настаиваете на уместности вашей лекции в фике новичка ?

Мне очень неприятно конфликтовать с такими популярнейшими авторами форума как Амалия и Батильда,
но я вспомнил сцену из одного советского фильма, перестроечного периода, кажется,
где конфликтуют по работе молодой парень и старик-фронтовик,
и на укор старика "Я за тебя кровь на фронте проливал, а ты что делаешь?"
парень ответил "За победу - спасибо !", и даже стал на колени,
но добавил "А на работе мы равны"...
Пересказ не дословный, естесственно.

Так-же и я вам, Амалия и Батильда, благодарен за ваши фики,
но на форуме мы равноправные форумчане.

Для меня при просмотре фильмов, например, важны не их регалии, а их сюжет, боевики и фильмы кошмаров не смотрю.
Хочу подсластить горечь конфликта ссылками на два хороших фильма.

ДЕДУШКА НА РОЖДЕСТВО (A Grandpa for Christmas)(2007)
( https://www.youtube.com/watch?v=MkGNTFabvcc )
Фильм без перевода на русский, увы..

Мать-одиночка (1939)
( http://vdreve.com/index.php/drugie-ssyl ... %281939%29 )
Фильм очень старый, но играют звезды тех лет, и перевод не всегда хорош, увы.

На этом хотел бы закончить свое участие в этом обсуждении, увы..

Всем здоровья.
:hi:

_________________
Мой блог "О фиках.. коротко" кое-кто посещает. Загляните!
( http://nrkmania.ru/topic3705.html )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 21:55
Сообщения: 369
Откуда: Харьков
old man, я сейчас читаю конкурс фанфиков в фандоме Гарри Поттера. В нем принимает участие множество новичков. И многие из них стенали, что любую критику предпочтут отсутствию комментариев. И после критических комментариев просили уточнений и подробных разборов - что плохо.
Вы уверены, что наши новички предпочитают гробовую тишину, изредка нарушаемую вежливо-дежурным "браво, проду"?

_________________
Мой профиль на Фанфиксе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 03:35 
Не в сети
старый ворчун

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:43
Сообщения: 564
Откуда: миннеаполис сша
Ali писал(а):
old man, я сейчас читаю конкурс фанфиков в фандоме Гарри Поттера. В нем принимает участие множество новичков. И многие из них стенали, что любую критику предпочтут отсутствию комментариев. И после критических комментариев просили уточнений и подробных разборов - что плохо.
Вы уверены, что наши новички предпочитают гробовую тишину, изредка нарушаемую вежливо-дежурным "браво, проду"?


Я не знаю ничего о фандоме Гарри Поттера, там видимо много новичков и мало критиков,
и я никогда не обещал давать любому слабому фику коммент "Браво, проду", такую оценку надо заслужить,
но любой самый слабый фик получит у меня, авансом, следующий коммент
"Начало положено. Первый блин комом, увы. Но, если есть желание писать, то в добрый путь.
Дорогу осилит идущий ! Дорога трудная, много работы.. писать, переписывать, самокритика не помешает тоже.
Но один доброжелательный читатель, и критик, если будет за что, и комплимент тоже за дело, вам гарантирован.
Жду проду."

Я ясно выразился ?!

Всем здоровья !
:hi:

_________________
Мой блог "О фиках.. коротко" кое-кто посещает. Загляните!
( http://nrkmania.ru/topic3705.html )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 04:00 
Не в сети
Королевская лилия
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 23:50
Сообщения: 262
Это просто комедия какая-то...
Моя лекция у новичка была не просто уместна, но и, фактически, попрошена. Неуместна не она, а ваши постоянные попытки меня чем-нибудь задеть, как и ваши постоянные передергивания моих слов. Сравнение то ли с дурно воспитанным мэтром, то ли с деревенской старушкой вообще высший пилотаж, даже лучше обвинения в том, что я не знаю пол пользователей, с которыми я раньше не сталкивалась, а ведь должна! После следующего перехода на мою личность я, боюсь, перестану быть столь корректна, потому что вы переходите всякие рамки, хотя есть подозрения, что вы - банальный тролль.

Про необходимость тактично применять правила - тоже прекрасно. Может, ещё и разрешения спрашивать администрации, прежде чем соблюдать контракт, который каждый подписывает при регистрации? Или извинятся? "Простите, мне очень жаль, но вы нарушаете пункт 4 нашего форума, который гласит, что на Форуме запрещается "переходить на личности". Можно критиковать конкретное мнение другого участника Форума, но критиковать персону участника запрещено. ".
Ну-ну. Грубо говоря, этот хостинг кто-то держит, и, возможно, оплачивает. И кто это делает, то является здесь президентом, а остальные - гражданами. Право граждан-пользователей устраивать в случае нужды импичмент, а право президента-администрации, в случае сохранения поддержки, использовать три ветви власти - законодательную, исполнительную и судебную. То есть - вводить новые правила, осуждать пользователей согласно с ними, и исполнять наказания-баны.

Не транслитируйте мой ник, мне это не так, чтобы нравится. Спасибо.

Цитата:
где конфликтуют по работе молодой парень и старик-фронтовик,
и на укор старика "Я за тебя кровь на фронте проливал, а ты что делаешь?"
парень ответил "За победу - спасибо !", и даже стал на колени,
но добавил "А на работе мы равны"...


А если бы этот юноша стал учить старика воевать, что бы тот ответил? Вы сейчас упорно спорите о вкусе устриц с теми, кто их едал, и даже не замечаете, что это смешно. Критика - часть авторского процесса. Более того! Пользователь, тот самый новичок, просил критики, и совсем не просил его от этой критики защищать, и даже подтвердил, что прося критику, он не хотел внимания, а хотел помощи в виде критики. Причем, в очередной раз не могу не спросить, я ведь упорная, почему-то вместо своей помощи напали на чужого помощника. Почему вы не помогли или чем вы помогли? Вы мне ответите или будете от этого вопроса бегать?

Я совершенно не мешаю вам ходить и хвалить новичков. Я оставляю вам право на ваше мнение о качестве текстов - заметьте, я ни словом ни обмолвилось, что считаю его плохим или хорошим! А что делаете вы? Вы принижаете мою помощь, мою доброту и моё личное время, потраченное на составление критики, мои бесконечные реверансы в адрес автора и вас, мою вежливость, требуете, чтобы моё(и не только!) мнение-критика оставалось при мне, при том, что вы своё сможете высказывать. Вы защищаете новичков, только вот не замечаете(или, что ещё хуже, очень даже замечаете!), что при этом набрасываетесь на всех остальных. Честно, будь я новичком и получи я такого защитника, мне бы за него стыдно стало.

Простите за эмоции, остальные читатели, но всему есть границы.

А теперь вернемся к тому, из-за чего была создана эта тема. Быть может, кто-то, увлекшийся баталиями, пришел сюда, чтобы высказать свою точку зрения?

_________________
"Let us step into the night and pursue that flighty temptress, adventure. - Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, Harry Potter/
— Она просто сдержала слово — улетела, когда переменился ветер. - Мэри Поппинс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 05:19 
Не в сети
старый ворчун

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:43
Сообщения: 564
Откуда: миннеаполис сша
Уважаемая Zetta !
(Я правильно к вам обратился?!)

У меня к вам два вопроса:

1.Вы имеете от автора фика в пробе пера какие-то письма в личку,
где он благодарит за критику, например, или его ответ в фике - это все ?

2.Вы автор ?. Тогда где ваши фики на форуме, или у вас есть второй ник ?

Сцена из фильма к вам не имеет никакого отношения,
это о моем отношении к популярным авторам форума Амалии и Bathilda.

Еще есть вопросы ?

Всем здоровья !
:hi:

_________________
Мой блог "О фиках.. коротко" кое-кто посещает. Загляните!
( http://nrkmania.ru/topic3705.html )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Сериал Не родись красивой и всё о нём История одного города Фанфики 13й сказки и не только