НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 25 апр 2024, 16:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:39 
В сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12567
Откуда: Иркутск
tinnka писал(а):
А для понимания, что нам, как форуму, делать с рейтинговыми фиками.

Как человек, открывший эту тему, чувствую свою ответственность и в определенной степени вину за то, что как бы "разворошила очаг дальше", и в конечном счете это привело к тому, что расстроились авторы фика "День правды". :sorry: Простите, девочки, никого не хотела расстраивать, просто в вашем рассказе Батильда посоветовала идти в Дискуссионный клуб рассуждать на эту тему, если охота. Что я и сделала. Поскольку тема меня действительно волновала. В частности, меня интересует вопрос, нарушают ли фики с рейтингом NC-17 в открытом доступе какие-то нормы законодательства. Я в этом не сильна. И почему на том же дайри достаточно дать предупреждение при регистрации, а у нас - нет, потому что "дети ходят".

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 21:55
Сообщения: 665
Откуда: Харьков
На фикбуке и Сказках НЦ в открытом доступе. На Хогнете и Фанфиксе доступны зарегистрированным пользователям. Без поллитры не разберешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 12:55
Сообщения: 4712
Амалия, Ань, я не из-за чего не расстраивалась, ни на кого не обижалась и вообще у меня все хорошо :pooh_lol: .

Изначально я отправила фик вере на редактуру, потому что знаю, что у меня проблемы с ошибками и опечатками. Вера предложила добавить эти сцены и их написала. У меня свои тараканы, я R-ки не пишу, ну не для меня это. Я согласилась вставить эти сцены в фик и переделать концовку. Я разместила его. Поэтому не снимаю с себя ответственности, если она есть. Но одно дело R и другое NC. Опять же это мои собственные тараканы. Я не хочу, чтобы под моим ником был размещен фик с таким рейтингом. Ничего кроме. По этой причине и по причине того, что я не хочу чтобы мой фик читался из-за скандала вокруг него и из-за рейтинга, я и попросила администрацию его удалить, спасибо им, что пошли на встречу. Это мои личные тараканы. И ничего кроме!!! Никаких обид ни на кого!!!

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 22:42 
В сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12567
Откуда: Иркутск
jedilady писал(а):
и вообще у меня все хорошо

Это хорошо! :friends:

Как я понимаю, проблема многим видится в том, что фики у нас видят и незарегистрированные, все мимопроходящие. Может, выходом будет высокорейтинговые фики сделать доступными только для зарегистрированных, плюс предупреждение. То есть два раздела фиков - открытый всем и открытый только для зарегенных. Во втором - красный семафор предупреждения. Я в своем разделе могу попросить такой повесить.

С другой стороны... у нас и НЦ, и даже Р такая редкость, да при том маленьком количестве ныне пишущих. :pooh_lol: Теперь авторы тыщу раз подумают, чтобы написать что-то выше PG-13.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 22:49 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Амалия писал(а):
Как я понимаю, проблема многим видится в том, что фики у нас видят и незарегистрированные, все мимопроходящие. Может, выходом будет высокорейтинговые фики сделать доступными только для зарегистрированных, плюс предупреждение. То есть два раздела фиков - открытый всем и открытый только для зарегенных. Во втором - красный семафор предупреждения. Я в своем разделе могу попросить такой повесить.

Слушайте, да чем плох спойлер с паролем? минимум движений от авторов, только кусок текста поместить под спойлер. Пароль запрашивает читатель у админов, выдача по аналогии с доступом в раздел "про это" - при наличии рассказа о себе в теме НВшечки и не менее 10 внятных сообщений. Пароль выдается одноразово, общий для всех фиков. По сути это аналог регистрации + предупреждения на дайриках)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3818
Откуда: Екатеринбург
А зачем всё это надо, учитывая, что порно здесь не постят, как и запрещённых законом материалов?
Сюда ломятся толпы детей за "клубничкой"? Порно нет, обойти спойлеры и прочее - не проблема.
Вся "проблема", как и развившаяся вокруг неё активность, видится мне высосанной из пальца.
Зачем? Вообще не понимаю, почему администрация повелась на эту чушь.

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Последний раз редактировалось agatha 01 янв 2016, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 23:14 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Давайте не делать ничего) до следующего недоуменного или возмущенного читателя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3818
Откуда: Екатеринбург
tinnka писал(а):
Давайте не делать ничего) до следующего недоуменного или возмущенного читателя

Один одним возмущается, другой другим. Что, каждый раз беготню устраивать?
Законодательство нарушено?

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 12:55
Сообщения: 4712
tinnka писал(а):
Слушайте, да чем плох спойлер с паролем? минимум движений от авторов, только кусок текста поместить под спойлер.
Мне идея понравилась, особенно если есть читатели, которые просто эти сцены пропускают, а таким пропускать будет удобнее. :grin:

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3818
Откуда: Екатеринбург
А завтра кто-нибудь пожалуется на наличие сцен с курящими ГГ - пропаганда нездорового образа жизни! Дети читают, ай-яй-яй!
На пьющих ГГ.
Начнём всё прятать под спойлеры, или в закрытые разделы переносить?

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 12:55
Сообщения: 4712
Все хорошо в меру. Осталась выяснить где ж эта самая мера. :pooh_lol:

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 05:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 16:46
Сообщения: 3737
Откуда: Москва
agatha писал(а):
А завтра кто-нибудь пожалуется на наличие сцен с курящими ГГ - пропаганда нездорового образа жизни! Дети читают, ай-яй-яй! На пьющих ГГ.
Начнём всё прятать под спойлеры, или в закрытые разделы переносить?

Что, по второму кругу пошли, что ли?
Да таких фанфиков у нас в открытом доступе хоть пруд пруди. И никаких проблем не возникало. Не хочешь - не читай. Проходи мимо.

Почему же нужно ограничивать, ставить барьеры там, где мы не нарушили законодательство. Почему читатели не могут прочитать то, что им интересно!!! За три дня, пока фанфик, был в теме больше 70-ти человек скачало его с файлообменника.

Админ уже высказалась по этой теме. Ничего мы не нарушили. Рейтинг же проставили. Даже предупреждение есть. Нужно просто еще несколько восклицательных знаков поставить и уже поточнее написать - ФАНФИК ИМЕЕТ ОТКРОВЕННЫЕ СЦЕНЫ - ДЕТЯМ НЕ ЧИТАТЬ!!!! Наверное так.
А то может дети не догадаются, что такое рейтинг R. Кстати, я одной девочке здесь на форуме объясняла, что её рановато с таким рейтингом читать. Она не знала об этом. Мне пришлось ей объяснять, что такое рейтинг.

_________________
Изображение . Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 17:07 
Не в сети
Добрый соафффтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2012, 20:08
Сообщения: 342
Откуда: из диких степей Забайкалья
Амалия писал(а):
нарушают ли фики с рейтингом NC-17 в открытом доступе какие-то нормы законодательства.

Есть Федеральный закон от 29 декабря 2010 года № 436-ФЗ
О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию.
Вот выдержки к теме:
Статья 5. Виды информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей
2.К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:
7) содержащая информацию порнографического характера.
(ну и так называемый СЛЭШ в этой же статье и части, пунктом 4)
3.К информации, распространение которой среди детей определенных возрастных категорий ограничено, относится информация:
3) представляемая в виде изображения или описания половых отношений между мужчиной и женщиной;
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
8) информация порнографического характера - информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного;

Получается закону едины подробные описания, что гетеросексуальных, что гомо..., что зоо... отношений.
Глава 3.Требования к обороту информационной продукции
2.Оборот информационной продукции, содержащей информацию, запрещенную для распространения среди детей в соответствии с частью 2 статьи 5 настоящего Федерального закона, в местах, доступных для детей, не допускается без применения административных и организационных мер, технических и программно-аппаратных средств защиты детей от указанной информации.

То есть должна быть правильная маркировка рейтинга и пояснение этих рейтингов, перед тем как читатель приступит к чтению. Мы не заявлены как 18+, нас посещают дети, чётких пояснений рейтингов не имеем и сами в них путаемся) На мой взгляд закон нарушаем. Вот не знаю как там осуществляется отслеживание и проверка, да и на заборах пишут неприличности), но нас то это не освобождает) Что касается R или NC-17, то подробное детальное описание полового акта - это всё-таки NC-17 без вариантов. И NC-17 и СЛЭШ по закону и для меня стоят в одном ряду, как информация, запрещённая для распространения среди детей, даже случайно.
tinnka писал(а):
Давайте не делать ничего)

Так хозяин-барин)))

_________________
Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 19:22 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
Не нужно перекладывать заботы и проблемы родителей на администрацию сайта.
Рейтинг в фике был указан, администрация и авторы свою часть работы выполнили, а дальше начинается зона ответственности родителей.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:14 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
ninel.kin писал(а):

Ещё раз, рейтинг был занижен. Позицию администрации поняла, вопросов не имею. С зоной ответственности родителей разберусь. Со своей стороны вопрос считаю закрытым.

Да, даже если в данном конкретном случае он был и занижен, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь.
Как для вас не имеет принципиальной разницы слэш и NC, так для меня в вопросах ограничения по возрасту нет разницы между R и NC, детям я бы не разрешила и то, и другое.
Администрация приняла данный факт во внимание, и скорее всего, он как-то найдет отражение в новых правилах, а пока все останется так, как есть в действующих.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:19 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
ninel.kin писал(а):
рейтинг был занижен.

Разница между R и NC-17 довольно тонкая штука, иногда сложно их различить. Ниже цитата из официального FAQ летней ФБ по рейтингам:

Цитата:
R - Restricted - "Не рекомендуется детям".
Нецензурная лексика присутствует во всей красе, все остальное - пока не во всей. По традиции сюда относятся фанфики с детальными описаниями не только первых поцелуев, но и последующих действий, а также сцены убийства и не слишком графичное описание секса, наркотики, взрослая проституция, наркотические галлюцинации и страдания героев. Однако описывать подробности убийства, пыток, секса с живыми людьми, не очень живыми людьми и не очень людьми лучше все-таки в NC-17 и далее.

NC-17 - Главное отличие NC-17 от R - cекс крупным планом, моря крови, убийства в подробностях и так далее. Все, что угодно - но все же в рамках почти неуловимой, однако где-то все еще существующей нормы. Для всего, что выходит за рамки эти нормы и может шокировать, условно говоря, не только детей, но и взрослых, фикрайтерами придуман и освоен рейтинг NC-21.

NC-21 - это, в первую очередь, нарушение табу, шокирующий контент - необязательно сексуального характера. Сюда относятся не только некрофилия, зоофилия и подробная вдумчивая педофилия (именно педо-, а не эфебофилия, скажем), инцест и другие аналогичные кинки, но и, например, каннибализм, предельная жестокость по отношению к людям, животным и прочим существам, графичное и развернутое описание изощренного насилия - то есть, все, что (теоретически) может шокировать разумного взрослого человека (даже не страдающего ПГМом или тонкой душевной организацией).


Те, у кого есть регистрация на дайри, могут открыть любую ФБ, ссылки я дам, а точнее - рейтинговые левелы, и посмотреть, что авторы более 100 команд понимают под R, NC-17 и NC-21.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:33 
В сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12567
Откуда: Иркутск
Хм. Не думала, что инцест - это NC-21. У нас есть такой фик (отличный, кстати, фик, имхо), маркирован как R. Век живи, век учись.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:43 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
Амалия писал(а):
Хм. Не думала, что инцест - это NC-21. У нас есть такой фик (отличный, кстати, фик, имхо), маркирован как R. Век живи, век учись.

Если я правильно помню, на ФБ любой кинк дает повышение рейтинга на ступеньку, даже если кинк совсем невинный)) Но там все равно инцест без графики вряд ли будет НЦ-21, это они не до конца раскрыли тему)) Хотя тут нужно уточнять, там специальный орг для этого дела есть - определяет рейтинг в спорных случаях.
В любом случае, рейтингу фика, с которого началась эта дискуссия, до большинства фиков с ФБ с рейтингом НЦ-17 еще плыть и плыть))

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:46 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
Прошу прощения, что случайно удалила вот это сообщение.
ninel.kin писал(а):
Ещё раз, рейтинг был занижен. Позицию администрации поняла, вопросов не имею. С зоной ответственности родителей разберусь. Со своей стороны вопрос считаю закрытым.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О рейтингах в фиках
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Bathilda писал(а):
В любом случае, рейтингу фика, с которого началась эта дискуссия, до большинства фиков с ФБ с рейтингом НЦ-17 еще плыть и плыть))

Верно, но закон вообще на рейтинги не разменивается. Туда вставили даже более чем расплывчатое "сопоставимое с половым сношением действие сексуального характера", позволяющее и прелюдию считать опасной для психики ребенка. В запрет входят не только любое описание секса, но и табак, и алкоголь, и ждановское мордобитие.

Ни спойлеры с паролем, ни указание рейтинга ничего не решает. Должно стоять прямое и ясное указание на то, с какого возраста данный продукт дозволено потреблять. Т.е. аналог дайревких плашек 12+, 16+ и 18+. Материалы 18+ должны быть закрыты от поисковок, насколько я помню.

Максимально экономный вариант, имхо - общее предупреждение, как висит оно на дайрях (где половина объема забита совершенно безвредными вещами). Предупреждение, которое видно на любой странице форума. Плюс конкретные т.наз. "знаки информационной продукции" у работ, тем или иным боком подпадающих под закон. Хотя бы у тех авторов, кто еще обитает на форуме.

Сайты, которые публикуют высокорейтинговые работы в открытом доступе, как правило, зарегистрированы не у нас и их наш закон не достанет, их не закроют... просто к ним перекроют доступ российским пользователям. Как уже перекрывали Фикбуку и им пришлось снести фик, из-за которого полыхнуло.
Всё сразу закрыть нельзя, но дело у борцов за светлое детство продвигается. Естественно, этот форум - по сравнению с другими вообще сама невинность - не стоит в списке первых. Но...

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB