Alisa-alisa писал(а):
Что-то я не поняла. Андрей хотел прекратить отношения, но Роман вмешивался, и Андрей их продолжал. Так? То есть благодаря Роману они продолжались. Это как-то противоречит вашему утверждению, что "он сделал все, чтобы эти отношения закончились".
Я имею в виду, не продолжение отношений в конкретный момент времени, когда это выгодно, а в дальнейшем. Он постоянно говорил или намекал Андрею, что эти отношения ему будут не нужны. Что надо будет их прекратить, и жить по старому.
Alisa-alisa писал(а):
И? Они и не ошиблись - Кира действительно многое готова терпеть. Это не говорит о бездушии Ромы. Он просто озвучивает факты, называет вещи своими именами. Он понимает, что Кире он помочь ничем не может. Да и Андрею по большому счету тоже.
Я не говорю об их ошибке или не ошибке. Кирино всепрощение - аксиома. Но Андрея, не смотря ни на что, это волнует. Он думает о чувствах Киры. Да, он не может дать ей того, что она хочет, но он не безразличен. Он чувствует свою вину перед ней, не хочет опять причинять боль. А Роман об этом не думает. Для него сейчас цель - работу не потерять. Да, он не может помочь не Кире, не Андрею. И, поэтому, делает им еще больнее, ради того, чтобы Катя не отомстила еще раз.
Alisa-alisa писал(а):
Понимаете, для меня суть этой фразы Ромы выражается именно первым и последним предложениями. Второе предложение -это мусор, своеобразный комуфляж, чтобы не дай бог не заподозрили в сентиментальности. Предвижу вопрос - почему я именно второе предложение выкинула, как не существенное? Потому что оно несерьезное, главным образом. Ну и ИМХО, оно хорошо маскирует его действительный интерес к мыслям и чувствам Андрея - не к тому, что тот озвучивает и демонстрирует, а к тому, что в его черепушке варится.
А для меня как раз наоборот. Их разговор начинается именно с того, что Роман не хочет терять заработок. Именно это и важно Роману. Он не единожды об этом говорит. Эта его мысль постоянно мелькает. Даже, после возвращения Кати, он подталкивает Андрея к разговору, чтобы вернуться на этаж. Я еще помню их разговор перед дракой. У лифта, когда Роман обвиняет Андрея в том, что он все потерял. Но что потерял? деньги, работу... И Андрей говорит ему, что он вернет все ему деньги. Вот это постоянно прослеживается в словах Романа. А этот разговор, одна из этих черточек.
Alisa-alisa писал(а):
Для меня фразы "СЕЙЧАС Катя важнее" и "Катя тебе важнее" из уст Романа равносильны. Что же касается разрыва с Кирой, то мне кажется, что для Романа это вопрос решенный - он кроме агонии там ничего не видит.
А для меня - нет. СЕЙЧАС - очерченные границы, конкретный момент. В этих словах нет будущего. Он мог сказать просто "Но Катя важнее".
Alisa-alisa писал(а):
Оболочка мерзкая согласна, но стиль в котором инструкция написана 1) допустим в их с Андреем общении (Андрея эта мерзкая оболочка не покоробила нисколько) 2) был выбран намеренно, чтобы как раз увидеть/услышать реакцию Андрея на вот эту мерзость.
То есть, все, что ранее ему говорил Андрей - чепуха? Ощущения, которые тот испытывал и делился с другом - ерунда? Я не думаю, что всех своих женщин они обсуждали в подобном стиле. Да, они не скрывали своих похождений друг от друга, даже деталями делились. Но, даже историю с Кирой и плеткой они не обсуждали так мерзко. Хотя тут Андрей не скрывал своего отношения к этому. И Андрея это покоробило. Он пробежал инструкцию глазами и выкинул... И только потом, когда прочитал ее уже осознанно, понял весь ужас того, что там написано. Он говорит Роману: Как ты мог все это написать, после того, как я говорил тебе о Кате?
Alisa-alisa писал(а):
Он предлагал пересмотреть кандидатуру невесты, весьма прозрачно намекая на Катю.
Да, я помню такое. Было разок. С издевкой и подколкой, с совершенно предсказуемым результатом.
Alisa-alisa писал(а):
Ему нечего сказать Кате? А он точно ее любит? А может ему это просто кажется? Из-за его зависимости от Кати, например? А что он собирался сказать ей у Мишиного ресторана? Почему выбрал для разговора столь не подходящее время и место?
Что любит, он уже ей говорил. Он прекрасно понимает, что она не Кира, и просто словам о любви, после всего сделанного она не поверит. А ЗЛ еще в зависимости от Кати, и именно оно было причиной случившегося.
Поездку к ресторану он не планировал. Он принимает спонтанное решение. После того, как отвозит туда Федю. Что-то в словах Феди о Маше, его зацепило.
Он много думает о Кате перед этим. Он видит ее с Мишей, слышит слова Николая о новом молодом человеке, понимает, что она еще больше отдаляется от него... Я тоже считаю этот порыв ошибкой. У него еще нет для нее аргументов, только слова, которые не значат для нее ничего.
Даже разговор у суда мне кажется более правильным, хотя слов о любви сказано не было. Но были взгляды, воспоминания, намеки... И Катя немного оттаяла...
Alisa-alisa писал(а):
Если бы все получилось, то скорее всего так и случилось бы. Роман, прогнозируя такое развитие событий, исходил из своих знаний характера Андрея, хотя едва ли исключал и маловероятные варианты. Роман предполагал, что такое развитие событий наиболее благоприятно для ЗЛ, и в конечном счете для Андрея. Можно спорить был ли он прав или ошибался. Можно давать разные оценки данному плану. Но Роман абсолютно точно знал, что двери в ЗАГСе работают как на вход, так и на выход. Другими словами, счастья для всех такое развитие событий совсем не исключает.
Так я об этом и пишу. Я писала, что сожалеет он о том, что все получилось не так.
Alisa-alisa писал(а):
Согласна, нету. Но эмоциям и чувствам наплевать на моральные права. А все его обвинения и злость после совета - они на эмоциях ИМХО. После он вполне признавал (озвучивал), что у Кати есть все права им мстить.
Чаще, он озвучивал мысли о том, какая Катя нехорошая, обидела хороших мальчиков. И пытался внушить Андрею, что она такая подлая зараза. Только после того, как Катя вернулась и не стала им мстить, он немного успокоился. И да. Эмоции и мораль не всегда совпадают. Только Андрею хватило моральных сил ее понять и принять, ощутить ее боль и прочувствовать всю мерзость совершенного, а до Романа это так и не дошло.
Alisa-alisa писал(а):
Конечно, вы не увидели. Роман закрытый человек и его переживания - его территория. Считаете, что переживать ему нечего было, все у него замечательно? Любой человек переживает прежде всего и в конечном итоге (переживая о благополучии тех, кого он любит, например) о своем благополучии. И это нормально.
Вы правы, каждый человек переживает прежде всего о себе. Но проблема Романа в том, что только эти переживания нам и показали. Ну еще и за Андрея. И дело даже не в переживании, а в отношении к боли других.
Alisa-alisa писал(а):
Я считаю это маркером, намеком на что-то. Например, на конфликт между разумом и инстинктами, подсознанием в данном вопросе) От отношений бежал, да. Но вопрос - почему? Ответа на него в рамках канона нет. И еще, я не увидела в сериале отношений, которые в принципе могли бы его зацепить.
Вот именно. Нет ничего, что его цепляет. И ощущение, что и не может зацепить.
Alisa-alisa писал(а):
Разделить его чувства это как?
Ну, хотя бы прислушиваться к его словам. Пытаться понять, а не кричать, что он сошел с ума. Поддерживать его в стремлении изменить свою жизнь. Но Романа пугает именно это стремление.
Alisa-alisa писал(а):
Э-э-э))) Я вот не заметила, что без Андрея Рома не способен с легкостью идти по жизни) Он всегда с легкостью находил себе (и не только себе) вполне приятную компанию. А вот то, что Андрей превратился в странное и непонятное ему существо, его действительно пугает и он хочет ему помочь. И помогает как может.
Способен. Только он этому не рад. Он говорит Андрею, что тот совсем его забросил, что ему стали не интересны девочки, что он один вынужден развлекаться и т.д. Мне вообще кажется, что для Андрея все эти девочки значили гораздо меньше, чем для Ромы. Взять, к примеру, момент с кармашком. Он осматривает производство, а Роман тянет его развлечься. Андрей пытается объяснить ему, что у него нет на это времени да и особого желания, что надо работать... В итоге, соглашается, но без особого стремления к этому.
Да, он помогает, решая за Андрея, что тому нужнее. Не слушая и не вникая в слова друга.
Alisa-alisa писал(а):
Это до инструкции, я так понимаю. Он лишь придерживается официальной версии их плана. Он не знает, как Андрей к Кате относится. Слова Андрея в этом отношении расходятся как друг с другом, так и с поступками. Он озвучивает возможные мысли Андрея всего лишь. И что он слышит в ответ - всегда что-то разное. Что он должен думать?
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Андрей и сам не может нормально выразить свои чувства. Сбивается, путается. Все это так. Но Роман не может не видеть, как для Андрея все серьезно и, что отношения с Катериной не так просты. Хотя бы вот такой момент. После первой ночи
Андрей ведь открытым текстом говорит Роману "Я и сам еще не разобрался, что происходит. Но могу точно сказать, что я не жалею об этой ночи". Вообще, слова рассказ Андрея о первой ночи был очень искренним. Да, он приврал слегка о том, как все началось. Но он не мог признаться Роману, что испугался. В словах Андрея видна растерянность от случившегося, но и уверенность в том, что он говорит тоже видна. На слова "Ты влюбился". Андрей уверенно говорит, "да я люблю. Как близкого и родного человека". Что в его интонациях или словах могло вызвать сомнения? Только отношение самого Романа к Кате и невозможность поверить в такое отношение к ней друга.
Alisa-alisa писал(а):
А мне показалось, что по вашей версии без инструкции (или если бы Катя о ней не узнала - это ведь практически одно и то же?) тоже ничего не вышло бы? Разве нет?
Нет, не так. Без инструкции у Кати оставалось ощущение о возможности быть любимой, теплилась надежда. Мы не знаем, как бы все сложилось. Но Андрея уже затягивало в Катю, особенно после второй ночи. И его стремление быть с ней мне кажется очень искренним. И все же, если бы они в итоге расстались, то расставание было бы не таким жестоким. Катя бы поняла, что может быть любима и только обстоятельства и долг (А для Кати долг - понятие очень серьезное) перед семьей помешали ее счастью. Инструкция все уничтожила. Иллюзии и надежды растаяли, как дым...