tinnka писал(а):
А когда Андрей будет изменять, будет Катя виновата?
Ни за что, будет снова виноват Андрей
| НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
| Соблазн / Закончен http://nrkmania.ru/topic5046.html |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | tinnka [ 14 фев 2015, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Luda-Mila писал(а): А еще в семейных проблемах виноваты оба. Значит, Андрей что-то недодает любимой жене в эмоциональном плане. Не читала исходный текст, не знаю, кто там виноват - но вы серьезно поддерживаете эту демагогию? Изменяет, потому что Андрей недодал? А когда Андрей будет изменять, будет Катя виновата? А если жена недодает, а муж не изменяет, тогда что? Муж дурак или не мужчина? Т.е. если тебя что-то в семье не устраивает - не работай в семье, иди компенсируй на стороне? Тяжко жить - напейся, это если утрировать дальше. Мне почему-то эта идеология очень сильно не нравится. Сорри. оказывается, до меня это уже два раза написали) |
|
| Автор: | Крылья [ 14 фев 2015, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
tinnka писал(а): А когда Андрей будет изменять, будет Катя виновата? Ни за что, будет снова виноват Андрей
|
|
| Автор: | Амалия [ 14 фев 2015, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Счастливые жены своих мужей, если вам ни разу за долгие (или недолгие) годы вашей семейной идиллии ни разу не хотелось с кем-то левым поцеловаться за углом, то поздравляю - вы вошли в сотню избранных. Остальным, неидеальным, периодически хочется одновременно отдаться сантехнику или доставщику пиццы и при этом оставаться добродетельной матерью семейства, вот такая бывает с женщинами хрень.  Поэтому пинки в сторону здешней Кати мне просто по-человечески смешны.  Людочка, спасибо за рассказ, вызвавший дискуссию, даже я выплыла из небытия  Пишите, как вам чувствуется и видится 
|
|
| Автор: | Крылья [ 14 фев 2015, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Хотеть поцеловаться с сантехником, предварительно накачав его пиццей - это область фантазий, почему нет? Большинство женщин фантазируют, порой безудержно и о странном. Но мечтать о сантехнике и уже приготовиться по пьянке отдаться малознакомому юноше прямо в офисе, имея благополучный типа брак и любимого типа мужа... Это несколько разные вещи. |
|
| Автор: | ludakantl [ 14 фев 2015, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Разгорелась дискуссия, что автора конечно радует,поскольку это значит, что фик все-таки читается. tinnka писал(а): Не читала исходный текст, не знаю, кто там виноват Опаньки... Вот тебе бабушка иЮрьев день... lilac fairy писал(а): никакого морока я лично не увидела, никаких чувств, от которых сносит крышу, автор не описал. Остатки обиды на мужа я тоже не нашла, только якобы любовь. Что прочитала, о том и говорю, не донёс до меня автор иной информации. Сожалею.Видимо не сумела передать чувства Кати. Крылья писал(а): поведение Кати - признак распущенности и недалёкости, на мой взгляд чрезмерной для её уровня образования, социального положения, места работы, семейной ситуации и возраста. И распущенность, и недалекость никак не зависят от образования , соц.положения,места работы, семейной ситуации и возраста.ИМХО. К тому же я не вижу у Кати этих качеств - женщина просто влюбилась. И не сделала пока ничего непоправимого.. Крылья писал(а): Если уж она по словам автора "воспитана на классической литературе", откуда такая дурь в поступках? Все мы учимся только на своих ошибках. Крылья писал(а): Больше всего меня смущает не сам факт поцелуя с кем-то кроме мужа, а то, что в этого "кем-то" Катя даже не влюблена. Это недоработка автора - предполагалось, что влюблена.И что значит "с кем попало"? Катя знакома с Жаном довольно долго, не один месяц. вера писал(а): Катя - чувственная натура - это и по фильму видно. Запрос на романтику и желание чувственных отношений, видимо, оставался не вполне реализованным в браке и до времени был как бы втуне. Luda-Mila писал(а): да, кризис среднего возраста ППКС. Легко быть верной, если никто не проявляет к тебе интереса, в противном случае нужно приложить немало сил, чтобы удержать "бесов". Всем спасибо! |
|
| Автор: | Амалия [ 14 фев 2015, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Крылья писал(а): Но мечтать о сантехнике и уже приготовиться по пьянке отдаться малознакомому юноше прямо в офисе, имея благополучный типа брак и любимого типа мужа... Это несколько разные вещи. То есть это ужас-ужас-ужас? Развратная женщина, не ценящая семейного щастья, ее придавившего, да как посмела, да почти с незнакомым, да с молодым, да вообще не понять с кем, да она же мать-перемать и счастливая жена? Да муж для нее - всё на свете, да такие прекрасные дети, да что ей, дуре, не хватает, надо в семье отношения налаживать, а не подставлять под черти кого? Ну, ход мыслей мне ясен. Отклонилась от правильного пути - значит дура и семью свою не ценит.  Вот так знать, когда тебе приговор выносят, что ничего ты про себя никому не объяснишь, почему так с тобой случилось... реально грустно становится.
|
|
| Автор: | Крылья [ 14 фев 2015, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
ludakantl писал(а): Легко быть верной, если никто не проявляет к тебе интереса, в противном случае нужно приложить немало сил, чтобы удержать "бесов". А лучше и не держать, отдаваться всем кто проявил интерес, это так весело. А кто не изменял мужу - так просто случая не было Простите, автор. Понимаю, что из дискуссии стоит удалиться Насчёт малознакомого я неверно, конечно, выразилась, прозвучало как с первым встречным. Но в фике это выглядит так: ничего особенно общего у Кати с Ваней нет, какого-то совместного длительного опыта, регулярного общения, тем более её любви не заметно. Поэтому лично мне показалось всё происходящее не мороком, а просто глупостью. Амалия, да, примерно так говорит здравый смысл - не подставлять под чёрти кого. Это как бы нормально
|
|
| Автор: | ludakantl [ 14 фев 2015, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Амалия писал(а): Счастливые жены своих мужей, если вам ни разу за долгие (или недолгие) годы вашей семейной идиллии ни разу не хотелось с кем-то левым поцеловаться за углом, то поздравляю - вы вошли в сотню избранных Себя я вполне могу причислить к этой сотне, о чем весьма сожалею - столько чувств осталось невостребованных... (почти шутка...) Спасибо Амалия! |
|
| Автор: | ludakantl [ 14 фев 2015, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Вечером ее ждал другой сюрприз. Войдя в квартиру, Катя не услышала привычного шума: детских голосов, топота ног, писклявых разговоров мультяшных героев по телевизору. Квартира тонула в тишине и полумраке, и если бы не свет, пробивающийся из-под двери дальней комнаты, она подумала бы, что в доме никого нет. Разделась в темноте – почему-то даже не подумала включить свет, - прошла по коридору и открыла дверь в спальню – свет шел оттуда. На кровати стоял открытый чемодан, и Андрей кидал в него в беспорядке свои вещи. «Доигралась… Он уходит» - пронзила ее мысль. - Андрей! Он вздрогнул, обернулся к ней. - Я не слышал, как ты пришла. - Я тебя напугала? Извини. - Хорошо, что ты не задержалась сегодня. Я боялся, что не увидимся. - А что случилось? Ты куда собираешься? - Я еду в командировку, на месяц. Я тебе говорил, ты, наверное, забыла. - Я помню, но разве уже сегодня надо ехать? - Да, время подошло. - Так быстро…Я думала, что еще не скоро. А где дети? - Дети в загородном доме, с твоими родителями. - Но папа и мама уже старые, им будет трудно! А школа? - С детьми поехала няня, а в школе каникулы. Да и ты можешь в любое время поехать к ним, навестить, или жить с ними. Я решил, что так тебе будет легче. - Почему ты один все решил? - Кать, мы с тобой обговаривали этот вопрос, ты согласилась, что это разумно. - Мы говорили давно, разговор не был конкретным! И вообще, нам надо поговорить, серьезно! - Кать, мы поговорим, но после моей командировки. Месяц – достаточное время, чтобы подумать и принять решение и тебе, и мне. - Ты едешь утром? - Нет, сейчас. До самолета осталось три часа. Муж уехал. В квартире тихо и пусто, и даже холодно, хотя отопление уже включили. Это от одиночества Кате холодно. Она прошла по комнатам, включая везде свет, но теплее не стало. Надо чем-то заняться, хотя бы прибрать игрушки, разложить по местам обычно брошенную, где попало детскую одежду. Но и этого ей сделать не удалось – игрушки занимают свое привычное место в детском городке, вещей не видно, постели не смяты. Видимо домработница приходила уже после того, как няня увезла детей. Грустно и одиноко. И слезы наворачиваются на глаза. И нет желания заниматься тем, о чем мечтала, но на что не хватало времени: книгу закрыла, прочитав всего пару страниц, диск с записью нового альбома любимого певца выключила через несколько минут. Позвонила родителям, но разговор не клеился – дети уже легли спать, а о чем еще говорить? Спросила о здоровье, не тяжело ли им с детьми. Ответили, что все хорошо, о них и детях не нужно беспокоиться. Тон, каким говорила мать – она взяла трубку – показался сухим и недружелюбным. Подозрительным! Или она сама себя накручивает? Сама с подозрением относится к каждому слову, каждому взгляду? Конечно же, родители ничего не знают! Откуда им знать? Андрей им не скажет… А что он может сказать? И догадка пронзила сердце, стало нечем дышать. «Он все знает. Он специально оставил меня одну в квартире. Он дает мне возможность встречаться с Жаном в домашней обстановке, а не прятаться по углам…Он дал мне месяц на раздумья, и сам примет решение за это время». А я? Хочу ли я этого? Свидания, прогулки, намеки и недомолвки – все это было волнующе и необычно, пока был надежный тыл, пока была возможность отступления. Жан и семья существовали вместе, в одном пространстве. Андрей, его любовь, его доверие и забота … Он стал таким родным и близким, как когда-то были близки родители. Он стал главным человеком в ее жизни! А Жан? Жан – только маленькая частичка, маленькая грань жизни. Безусловно, интересная, волнующая новизной ощущений, возвращающая в мир юности, но все равно только частичка, не более. О том, что она живет одна, Катя не сказала Жану – иначе решение пришлось бы принимать немедленно. Катя не была к этому готова. И Жан, похоже, тоже. Секрет Кати вовсе не был секретом для окружающих. О командировке Жданова Юлиана узнала на следующий же день от Милко. Встречалась с ним, чтобы обсудить некоторые вопросы. Катя и Жан продолжали встречаться, так же катались на машине и гуляли пешком, ужинали в ресторанах, но легкости в отношениях больше не было. Стеной между ними стояла недосказанность, неопределенность. Платонический этап их отношений был исчерпан, следовало сделать следующий шаг, а они его не делали. Катя терзала себя вопросами, пыталась разобраться в чувствах к Жану, к Андрею, к себе самой… А Жан вел себя непонятно: то клялся в любви, то пропадал на несколько дней. И опять приходил, и клялся, и виновато отводил глаза. Хотел ее бросить и не мог? Или были у него другие причины? Не получая развития, чувства увядали. Свидания становились тягостными – словно повинность отбывали. С Андреем они общались по телефону ежедневно. Звонила всегда она. Андрей видимо считал, что может позвонить не вовремя. Разговаривали недолго – с детьми он общался по скайпу, новости из «Зималетто» ему сообщал Малиновский. Так что оставалось поинтересоваться здоровьем друг друга, а на это много времени не нужно. На выходные Катя, уезжала за город, к детям и родителям. Но и там ей было неуютно – дети спрашивали, когда приедет папа, родители заглядывали в глаза, чувствовали, что в семье дочери что-то происходит, а спросить не решались – вдруг признается, и тогда уже все и вправду станет плохо. Уж лучше делать вид, что все хорошо, глядишь и наладится семейная жизнь. Они конечно подозревали зятя. Предполагали, что вспомнил молодость, загулял… Елена Александровна ненароком старалась внушить дочери, что в семье всякое случается, надо перетерпеть, не рубить с плеча – одумается муж! Не бросит он жену и детей, он же так их любит. А на стороне… Это так, несерьезно… Это игра… Бывает такое с мужчинами… Во время таких разговоров у Кати внутри все сжималось от стыда – это она загуляла! Она встречается с мужчиной. С молодым мужчиной… Кто бы мог подумать такое. Уж точно, не родители! Она всегда была для них образцовой дочерью, воспитанной в строгости и послушании. Были отклонения от правильного пути: роман с Денисом, например. Он поступил подло – поспорил на нее, но в постель с ним она легла добровольно! Это ее грех! И с Андреем она встречалась, когда у него была невеста, гражданская жена, по сути! И не просто встречалась, их связывали интимные отношения. А то, что он Киру не любил, ее не оправдывает. А теперь вот Ваня-Жан. Почему она встречается с ним? Бегает, как девчонка на свидания… Пока только на свидания, но это не ее заслуга! Это Жан не требует большего. А она? Чего хочет она? И почему выбрала Жана? Мишу в свое время отвергла, в Кольку не влюбилась… Да мало ли было вокруг нее мужчин: Александр Воропаев, например. Грубил ей, хамил, а по сути проявлял интерес! Могла бы и замуж за него выйти, он бы пошел на это. Отчасти, чтобы насолить Жданову – они же вечные соперники! Отчасти, чтобы сестре помочь удержать Андрея. А в остальном – потому, что разглядел одним из первых в Катерине достоинства. Внешность можно создать любую, говорил он, а вот ум - это дар природы. Александр умных женщин ценил! Роман к ней чувства стал проявлять уже после возвращения из дальних стран. Натерпелся видно там, и от женщин тоже. На «искреннюю» любовь надеяться было глупо, не имея приличного счета в банке, а «разовые зажигалки» стоили дорого. Это в Москве он мог закружить девушке голову ласковыми словами, многозначительными взглядами, комплиментами. Мог, в крайнем случае, пообещать карьеру модели, а на чужбине это не имело успеха. В семье друга он отогревался душой. И Катю увидел совсем другими глазами! То, что с ней приятно поговорить, он и раньше знал. А теперь увидел в ней и женщину привлекательную! Материнство пошло ей на пользу – появились в ней мягкость, плавность движений, снисходительность к чужим недостаткам. Нравилась Роману «новая» Катя! И она это чувствовала. Да он и не скрывал… Катя Романа простила за былое отношение, охотно с ним разговаривала, искренне смеялась его шуткам, но ответных чувств он в ней не вызывал… «Да тебе нравятся черноволосые красавцы! – сделала открытие Катерина, - Денис, Андрей, Ваня – все, как на подбор». Но внешность – это, же только внешняя сторона. Когда-то она мечтала, чтобы ее полюбили не за внешность, а за красоту души. Теперь ситуация перевернулась, теперь она сама должна выбрать, кто ей ближе в душевном плане. Тут и гадать нечего – только Андрей! Если бы он был дома, немедленно бы кинулась к нему! Покаялась бы. А если он не простит? Катя всегда действовала решительно. Не изменила она себе и сейчас. Попросила у Юлианы отпуск за свой счет, позвонила Жану, сообщила, что между ними все кончено, и уехала к детям – до приезда мужа оставалась неделя. |
|
| Автор: | tinnka [ 14 фев 2015, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Амалия писал(а): Развратная женщина, не ценящая семейного щастья, ее придавившего, да как посмела, да почти с незнакомым, да с молодым, да вообще не понять с кем, да она же мать-перемать и счастливая жена? <...> Отклонилась от правильного пути - значит дура и семью свою не ценит. Вот так знать, когда тебе приговор выносят, что ничего ты про себя никому не объяснишь, почему так с тобой случилось... реально грустно становится.Вот я тоже давно не писала в фиках... тут мне комментом на мозоль больную наступили. Мы либо равноправны и самостоятельны - и тогда нечего ссылаться на некие обстоятельства - ты принимаешь решение об измене, умом или чувствами - ты за него отвечаешь. Ты, а не те, кто тебе когда-то что-то недодал. Даже если мама недодала женского тепла, а папа - образца мужчины) Ну а если мы пешки на доске больших игроков, так что обсуждать наши чувства? Это солипсический дискурс о том, мечтают ли андроиды об электроовцах... пс. "Ты" в данном случае - обезличенное обобщение, а не обращение. ппс. Автор, извините за флуд. |
|
| Автор: | lilac fairy [ 14 фев 2015, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Амалия писал(а): Вот так знать, когда тебе приговор выносят, что ничего ты про себя никому не объяснишь, почему так с тобой случилось... реально грустно становится. Ну не грустите, речь то не о вас, а о героине фика, про которую должно, вроде как, по тексту понятно быть. ludakantl писал(а): Легко быть верной, если никто не проявляет к тебе интереса, в противном случае нужно приложить немало сил, чтобы удержать "бесов". Спорное, мягко говоря, заявление. Есть женщины, к которым часто проявляют интерес, в силу привлекательной внешности или места работы и т.д. Что же они всю жизнь бесов удерживают или не удерживают? ludakantl писал(а): женщина просто влюбилась. И не сделала пока ничего непоправимого.. Вот не увидела влюблённости, простите.  Увидела, что скучно стало в спокойной жизни с любимым вроде мужем. И не сделала не Катя, а Ваня отказался по какой то причине. Странная дискуссия, с примериванием комментариев по фику на читателей Оставлю, пожалуй, чтение тем, кто умеет видеть правильную версию между строк. Автор  . tinnka 
|
|
| Автор: | Амалия [ 14 фев 2015, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
lilac fairy писал(а): Ну не грустите, речь то не о вас, а о героине фика, про которую должно, вроде как, по тексту понятно быть. Не грущу ни в коей мере о себе, поскольку имела в виду именно героиню фика.  lilac fairy писал(а): Есть женщины, к которым часто проявляют интерес, в силу привлекательной внешности или места работы и т.д. Что же они всю жизнь бесов удерживают или не удерживают? Да есть разные женщины, кто-то удерживает, кто-то не удерживает, кто-то вообще никаких "бесов" (сознательно беру в кавычки) в упор не видит и всем доволен. А кто-то мается и не может понять, что происходит, и вроде любит семью, и исправно всё делает, и всё идеально, а болит какая-то червоточина и не знаешь, что с ней делать. Да по-разному бывает, универсальные прописные истины только не работают и любое осуждение мне претит, любое, если только речь не о насилии над другой личностью. Автор, спасибо
|
|
| Автор: | вера [ 15 фев 2015, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
ludakantl писал(а): «Он все знает. Он специально оставил меня одну в квартире. Он дает мне возможность встречаться с Жаном в домашней обстановке, а не прятаться по углам…Он дал мне месяц на раздумья, и сам примет решение за это время». Андрей, конечно, мудро поступил, уехав в отпуск, оставив Катю одну. Плохо только то, что она вообще допустила такую ситуацию. Как они с Андреем теперь будут восстанавливать свои отношения? Просто ума не приложу.Люда, надежда только на тебя!
|
|
| Автор: | Nadushka [ 15 фев 2015, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Цитата: ludakantl писал(а): А Жан вел себя непонятно: то клялся в любви, то пропадал на несколько дней. И опять приходил, и клялся, и виновато отводил глаза. Хотел ее бросить и не мог? Или были у него другие причины? Вот именно эти другие причины и настораживают. Нет ли здесь пари между Аристархом и Жаном? Упоминание о уже знакомых нам предметах садового-огородного инвентаря наводит на некоторые раздумья.      Людмилочка, спасибо за повествование о жизненных перепетиях в семейной жизни наших любимых героев. Судя по возникшим дебатам тема рассказа очень взволновала читателей.  
|
|
| Автор: | Крылья [ 15 фев 2015, 07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
lilac fairy писал(а): Что же они всю жизнь бесов удерживают или не удерживают? А это смотря что в них доминирует, полевое поведение или волевое В тексте я не увидела влюблённости, страсти, ничего такого, что обычно объясняет появление нового мужчины, когда старый пока при женщине и даже любим ею. Если исходить из посылки, что это не гормональная буря, то да - молодой мальчик заинтересовался тётенькой, а у тётеньки воли маловато. Те, что с волей - пофантазировали бы перед сном, представили бы Ваню вместо мужа, 
|
|
| Автор: | tinnka [ 15 фев 2015, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
| Автор: | Крылья [ 15 фев 2015, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
tinnka писал(а): Девичью на 7ya почитать То как советские газеты перед обедом Палыч зарабатывает на няню и коттедж, с ним всё куда сложнее tinnka писал(а): А гормональная буря это типа гипоталамическое? при органических психозах? Это красивое называние несдержанности на передок, пардон. Ещё это можно называть "бесы", чтобы совсем метафорично |
|
| Автор: | Саша [ 15 фев 2015, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
И все же не каждый человек способен на измену... И не потому, что нет соблазнов, предложений, домогательств, бесов, а потому что честность, верность и порядочность для него естественное состояние. Спасибо автору за вызванную дискуссию
|
|
| Автор: | Яна [ 15 фев 2015, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Саша писал(а): И все же не каждый человек способен на измену... И не потому, что нет соблазнов, предложений, домогательств, бесов, а потому что честность, верность и порядочность для него естественное состояние.  
|
|
| Автор: | вера [ 15 фев 2015, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соблазн |
Саша писал(а): И все же не каждый человек способен на измену... Саша! Рискну с тобой не согласиться. Кто может измерить меру честности, нравственности и порядочности. Иногда человек думает, что он порядочный, но вдруг складывается такая ситуация, что от его порядочности не остается и следа. Иногда человек думает, что он верный, а сложилась ситуация - и верность его пошатнулась.И не потому, что нет соблазнов, предложений, домогательств, бесов, а потому что честность, верность и порядочность для него естественное состояние. Только святые приблизились к этому идеалу. А уж про Катю и Андрея и говорить нечего. Где Катина нравственность и порядочность? Когда она при живой невесте переспала с Андреем. "Я никогда не вру. Меня не так воспитали", - говорит она. А чем она занимается всё это время? Враньем. Обманывает всех: и родителей, и Андрея, и учредителей Зималетто. А уж Андрей-то - совсем не образец нравственности. И что?!!! Познав новую любовь, они смогли измениться настолько, чтобы стать образцом нравственности и порядочности? Нет! Их греховные наклонности остались и никуда не делись и когда-нибудь могут опять высунуть голову, как ядовитые сорняки. И много нужно человеку проявить усилий, чтобы преодолеть их. И то самому, без помощи Божией, это невозможно. ИМХО. Сколько фанфиков у нас уже написано до этого, где Андрей изменяет Кате и где Катя изменяет Андрею. Они - живые люди, а не образцы для подражания. |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|