НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 26 май 2017, 02:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 02:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Синичка, это всякое про жесты - в основном ерунда ерундовая. Постят многие, а сдирают фактически из одного источника. А тот источник - господин Пиз. Что в нем плохо? Что он: а) писал для коммивояжеров и других втюхивателей товаров/услуг (преподавал на соотвествующих курсах), а потом решил заработать больше и расширил аудиторию, однако не расширял свою базу исследований, просто распространил выводы на все случаи жизни, б) он американец, в) работы его приличной давности. Поясняю. а) поначалу имелась в виду узкая ситуация, когда на самом деле надо только понять - удалось склонить человека расстаться с деньгами или нет, а к большинству ситуаций хотя бы в НРК (не говорю уж о жизни) это не применимо. б и в) язык жестов имеет привязку к месту и времени. В американском жестовом языке есть такие "единицы", какие даже сейчас, при повальном знакомстве с их фильмами, все равно в наш жестовый язык не вошли. Мало того, язык жестов изменяется от эпохи к эпохе. Считать, будто прикосновение к щеке означало еще у неандертальцев то, что означает у нас - ошибка.

Они исходят из предположения, что каждый жест, каждая поза что-то значат. Ничего подобного, на самом деле. Я люблю сидеть, положив ногу на ногу. Это не несет никаких смыслов, просто у меня такая любимая поза. Моя соседка часто стоит, уперев руки в боки, и ее поза не несет никаких смыслов, это нормальная разгрузочная поза при больном позвоночнике.
Они крайне редко упоминают о существовании жестов-паразитов, хотя такие есть у многих людей. И можно до посинения их разгадывать, результат же будет нулевым, смысла в них ровно столько же, сколько и в словах-паразитах.
И вообще люди слишком сложные системы, чтобы их можно было читать так легко - посмотрел, куда тот руки сложил, и всё понял.

Материалы на сайтах чаще всего подготовлены людьми, которые крайне слабо ориентируются в теме. Ну вот, самый простой пример. Тебе пишут:
цитата Синички из статьи писал(а):
"Ложь сквозь зубы" - широко распространенное выражение.
Открываешь Гуглю и легко обнаруживаешь, что подобного выражения не существует. Не то что в широком распространении, а вообще нет. Оно попадается исключительно вот на этих самых сайтах, передирающих друг у друга.

Или
цитата Синички из статьи писал(а):
Рука прикрывает рот, большой палец упирается в щеку, словно мозг отдал бессознательный приказ не позволить лживым словам вырваться на свободу.
Чушь. Если человек лжет, его мозг с ним спорить не может по определению. И никаких противоречащих его намерениям приказов рукам не подаст. Автор исходит из странной убежденности, что нормальному человеку лгать не свойственно, а когда он это делает, вся его природа протестует. Между тем нормальный человек врет не один раз в сутки, хотя редко сам считает это враньем, потому что просто вежливо ответил на вопрос "как дела?" и т.д. Даже если принимать во внимание только моменты с откровенной ложью, когда сам человек определенно знает, что говорит то, что не соответствует действительности - он сам себе при этом мешать не будет.

Я не имею в виду, что жесты ничего не значат. Но при их рассмотрении надо помнить:
- что любой жест многозначен,
- что один и тот же жест у разных людей будет значить разное,
- что один и тот же жест у одного и того же человека в разных ситуациях будет значить разное,
- что не имеет смысла читать только жесты в отрыве от параречевых характеристик и смысла слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 07:13 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Поясняю
Спасибо за высказанное мнение.

ЛанаAkaRowan писал(а):
работы его приличной давности
Хотите сказать, что человеческая физиология сильно изменилась? Вы даете утверждения без обоснований.

ЛанаAkaRowan писал(а):
В американском жестовом языке есть такие "единицы", какие даже сейчас, при повальном знакомстве с их фильмами, все равно в наш жестовый язык не вошли
Никто не отрицает культурную составляющую языка жестов, но вы похоже отрицаете то, что значительная часть этих движений общая для разных культур.

ЛанаAkaRowan писал(а):
к большинству ситуаций хотя бы в НРК (не говорю уж о жизни) это не применимо
Доказательства? Простите, но не могу сказать, что ваше мнение для меня так уж авторитетно, чтобы рассматривать его без обоснования.

ЛанаAkaRowan писал(а):
язык жестов имеет привязку к месту и времени
Непроизвольные движения глаз связанны с функционированием определенных частей мозга.

ЛанаAkaRowan писал(а):
сдирают фактически из одного источника
ЛанаAkaRowan писал(а):
Открываешь Гуглю и легко обнаруживаешь, что подобного выражения не существует
Конечно, гуглить это еще не все. Не все умеют работать с источниками.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Они крайне редко упоминают о существовании жестов-паразитов, хотя такие есть у многих людей. И можно до посинения их разгадывать, результат же будет нулевым, смысла в них ровно столько же, сколько и в словах-паразитах.
Мы с Синичкой только начали собирать материал.
Кстати, слава - паразиты часто имеют закономерность употребления.

ЛанаAkaRowan писал(а):
И вообще люди слишком сложные системы, чтобы их можно было читать так легко - посмотрел, куда тот руки сложил, и всё понял.
Никто не говорит, что это легко.

Вы еще кое-что упускаете из вида: объектом рассматривания в нашей ситуации являются не реальные личности, а актеры, которых учили изображать человеческие реакции, значит этот материал основан на изучении закономерности человеческих жестов и мимики.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 11:42 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4283
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
ЛанаAkaRowan писал(а):
Синичка, это всякое про жесты - в основном ерунда ерундовая.


А "Lie to Me" и первоисточник (Экман), видела?
Цитата:
Непроизвольные движения глаз связанны с функционированием определенных частей мозга.

Нистагм.

Кстати, обучение актеров - богатый источник информации. Есть у нас учебник жестов и мимики для актеров? Знаю, что ставят голос, сценическую речь и сценическое движение. У меня какое-то представление, что у актеров первична идеология вживания в роль, а не отображения техническими средствами. Вообще представляла себе их обучение как настройку черного ящика с обратной связью, а не моделирование из готовых элементов.
Вот так как-то:
Цитата:
Как связаны тело и крупный план? Если телом не шевелишься, то укрупняешь речью. Крупность без тела - в навязывании инициативы. Укрупнение без изменения тела в неподвижности.

Секрет крупного плана - паузы.

При широком плане: в слабости - голос идет на высоту (тоньше становится), в силе - на низ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 13:50 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
tinnka писал(а):
Цитата:
Как связаны тело и крупный план? Если телом не шевелишься, то укрупняешь речью. Крупность без тела - в навязывании инициативы. Укрупнение без изменения тела в неподвижности.
Можно ссылку? Кажется, что это не учебник для актеров, а теоретический труд на тему режиссуры.

Приветствуются ссылки на все серьезные источники, имеющие отношение к теме разговора.

tinnka писал(а):
Есть у нас учебник жестов и мимики для актеров?
Попадалось, найду, притащу.
tinnka писал(а):
Знаю, что ставят голос, сценическую речь и сценическое движение. У меня какое-то представление, что у актеров первична идеология вживания в роль, а не отображения техническими средствами. Вообще представляла себе их обучение как настройку черного ящика с обратной связью, а не моделирование из готовых элементов.
Мне тоже кажется, что интуитивный способ преобладает. Также встречались воспоминания актеров о том, как какой-то жест, манера движения, речи были "подсмотрены". Но опять-таки подсмотрены и заимствованы в какой-то связи. То есть, понимая, или догадываясь, что наблюдаемый объект находится в той или иной ситуации, в том или ином состоянии, заимствуются внешние признаки поведения в этой ситуации.
Подход с других позиций "делать так, так не делать", может осуществляться извне - педагогом, режиссером, консультантом по пиару.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 14:01 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Про Алан Пиза: очень может быть, что он начинал с узко-прикладного использования языка жестов. Но для того, чтобы создать эту методику ему нужно было иметь представление о закономерностях поведения человека в общем. Продажи это только частный случай применения знаний о том тебе могут сказать да или нет, и угадывания настроения собеседника.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Sonya-nrk-fan писал(а):
Про Алан Пиза: очень может быть, что он начинал с узко-прикладного использования языка жестов.
Он не только начинал, но он этим и закончил. Никаких исследований он не вел. Это просто его личное мнение.
Я на своей авторитетности настаивать не собираюсь. И мешать вам развлекаться - тоже. Но высказать свое мнение могу, правда? Мне без всяких ссылок на сайты и книги ясно, что в эпоху, когда все мужчины носили окладистые бороды, половина жестов с рукой к лицу была не в ходу. Или что от одежды, принятой там или тогда, очень зависят возможные принимаемые позы. Это из простых вещей.

tinnka писал(а):
А "Lie to Me" и первоисточник (Экман), видела?
Нет, не видела. Я пишу "это" - имею в виду то, что здесь цитируется.

tinnka писал(а):
У меня какое-то представление, что у актеров первична идеология вживания в роль, а не отображения техническими средствами. Вообще представляла себе их обучение как настройку черного ящика с обратной связью, а не моделирование из готовых элементов.
Конечно. Если они будут "думать", что надо для передачи настроения сесть прямо и положить руки на подлокотник, ничего не сыграют. То есть, они учат то, каким образом на лице отражаются эмоции, но это как с вождением: на трассе водитель не совершает движение по типу "руку вправо, чуть ниже, нащупал ручку, надавил вперед примерно на два градуса", а просто притормаживает. Механика тела уже знает, что для этого нужно, мозг не участвует в процессе. Но в отличие от водителей, которым объясняет только тренер и довольно простые все-таки вещи, актеры учатся не у одного педагога плюс еще у каждого есть личный опыт.
Вот, к примеру...
цитата писал(а):
Человек берет пальцы в рот, когда находится под давлением. Это бессознательная попытка вернуться к детскому ощущению безопасности, когда ребенок сосал материнскую грудь. Маленький ребенок ассоциирует большой палец с грудью, став же взрослым, он заменяет привычку сосать палец на привычку курить сигареты или трубку, грызть ручку или карандаш и т. п.
Во-первых, эти неподтвержденные отсылки к якобы понятному всем про детство - они более чем условны. Это кажется само собой, что когда ребенок сосет грудь, он чувствует себя в безопасности. Но я с тем же успехом скажу, что ребенок чувствует себя в безопасности в своей кроватке, у которой стенка-решетка, поэтому все взрослые люди, которые совершают преступления, подсознательно стремятся в тюрьму, за решетку, потому что во взрослом мире чувствуют себя слишком не безопасно и рвутся в сладкое детство, в котром решетка была символом защищенности от собачки, бродившей по комнате и пугавшей малыша. Достал этот псевдопсихологизм!
Так вот, у меня есть подруга школьных еще лет, человек, которого я знаю очень хорошо. Берет пальцы в рот, когда задумывается, а вовсе не когда находится под давлением. Причем не туманное такое обдумывание чего-то вообще это означает, а крайне целенаправленное решение узкой задачи. Если она прикусила кончик пальца - всё, через пять минут мы срываемся с места и начинаем действовать :). Я вот точно как на картинке засовываю мизинец в рот, когда сижу у компа и читаю что-то по работе. На фиках - никогда :). В то же время у братца это жест самоконтроля, когда он хочет влезть в чьи-то действия, но по своим причинам считает это не нужным. Ни один из трех точно понятных мне жестов не означает того, что написано!

Или вот...
цитата писал(а):
Глазодвигательные реакции - неосознанные, непроизвольные движения глаз, по которым можно более точно определить о чем и как думает человек.
Чтобы далеко не ходить, возьмем Красилова, который во время интервью едва не пятую часть времени смотрит в потолок. "Визуальные воспоминания"? Ничего подобного. На таких репликах, которые и близко не требуют и не вызывают никаких воспоминаний. Если смотреть не одно интервью, то становится ясно, что это элементарный увод взгляда в ситуации, когда собеседник и тема разговора не интересны, а уйти нельзя. С Максимовым он потолок не изучал :). Страхов в таком случае пялится строго в стол, Антипенко гуляет взглядом куда попало, но тоже на интервьюера не смотрит. А у этих знатоков психологии, перепечатывающих Пиза с небольшими своими добавками, взгляд вверх значит одно, взгляд вниз другое.
И даже если они берутся обобщать, то увод взгляда трактуют убого-однозначно. "Взгляд вбок или вниз - если человек нечестен или скрывает что-то, его глаза встречаются с вашими менее 1/3 времени общения." Но человек может избегать контакта взглядов и по элементарной застенчивости. Или он чувствует себя неуютно из-за манер собеседника. Или ему неловко из-за того дела, что обсуждается. Или он фотофоб, а смотреть приходится против света. Или ему не нравится что-то во внешности собеседника и он старается этого не видеть. Ну или как выше, человек может вычеркивать собеседника хотя бы из визуального ряда, не имея пока возможности от него избавиться в целом. У женщин есть еще одна причина (м.б. и у мужчин, но о них я наверняка этого не знаю) - когда она считает, что плохо выглядит / неудачно одета и смущается этого, то отводя взгляд, и не видя собеседника, имеет возможность обманываться, что и он её не видит.

Вообще эти попытки свести все к расшифровке опасны примерно так же как соционика, они создают иллюзию понимания и человек, поддавшийся ей, перестает искать ответы... а зачем? Он же уже все про всех понял.
Конечно, актеры в образе в этом отношении отличаются от обычных людей, у них это все-таки не родная эмоция, она возникает от пропускания через себя заданных отношений героев, поэтому все внешние выражения чуть более четкие, чуть отфильтрованные, что ли :). Но и тут нельзя подходить вот с такими установками "один жест у всех и всегда означает только это". Малиновский и Жданов встают у окна по совершенно разным причинам.
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 16:03 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4283
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Sonya-nrk-fan, ссылки не найду, т.к. процитировала случайно найденное. Там был, кажется, студенческий конспект. Т.е. нужен первоисточник, а не переписка его студентом.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Sonya-nrk-fan писал(а):
Про Алан Пиза: очень может быть, что он начинал с узко-прикладного использования языка жестов.
Он не только начинал, но он этим и закончил. Никаких исследований он не вел. Это просто его личное мнение.
Да-да, он однозначно позиционируется как self-help author, научных работ и регалий не имеет, а названия его книг сразу говорят о цели его обобщений - "Почему мужчины не слушают, а женщины не могут читать карты" (Why Men Can Only Do One Thing at a Time Women Never Stop Talking - ваще песня, соавтора в студию!)
Я вообще думаю, что если Пиз реально пользуется своими методиками визуальной оценки, то скорее всего он талантливый наблюдатель и, скажем так, прикладной психолог "от бога". Загвоздка в том, что талантливые не в состоянии обучать обычных, т.е. передавать информацию доходчиво с последующей возможностью использовать ее обучаемыми, поэтому его книга - это скорее сборник отдельных наблюдений. В жизни он наверняка оценивает каждый жест по совокупности факторов, причем не только визуальных - звук, запах, и прочие внешние факторы принимают участие. Однако это в принципе не поддается систематизации, вследствие чего я отнесла бы его книгу больше к сфере салонных фокусов.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Вообще эти попытки свести все к расшифровке опасны примерно так же как соционика, они создают иллюзию понимания и человек, поддавшийся ей, перестает искать ответы... а зачем? Он же уже все про всех понял.
Обобщи до конца уж))) Не соционика, любая религия, в том числе и слепая вера в науку, и в частности в медицину. Передача ответственности некоему астральному (недоступному для взаимодействия) объекту. Минимизация напряжений для себя - как физических, так и интеллектуальных, и душевных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
tinnka писал(а):
если Пиз реально пользуется своими методиками визуальной оценки, то скорее всего он талантливый наблюдатель
У меня сложилось ощущение, что он талантливый продавец :D.

tinnka писал(а):
Однако это в принципе не поддается систематизации, вследствие чего я отнесла бы его книгу больше к сфере салонных фокусов.
То-то и оно. Человек, способный наблюдать, имеющий желание наблюдать, занимающийся наблюдениями и умеющий сделать из них выводы, не нуждается в пособиях с картинками. Всем остальным картинки не помогут ни в чем, кроме как в облегчении их карманов на цену книги или лекций-курсов.

При этом я бы с удовольствием обсудила тот факт, что в жестовом арсенале никогда не сдающегося Малиновского есть поднятые руки с открытыми ладонями, в то время как сдающийся при каждом спотыке Жданов ни разу за сериал рук не поднял :).

tinnka писал(а):
Обобщи до конца уж))) Не соционика, любая религия, в том числе и слепая вера в науку, и в частности в медицину. Передача ответственности некоему астральному (недоступному для взаимодействия) объекту. Минимизация напряжений для себя - как физических, так и интеллектуальных, и душевных.
Нет. Я вижу разницу между сваливанием ответственности на других под лозунгом "они всё знают" и позицией "я прочел статью в Вики и мне открылись все тайны мира". Утрирую, но ты понимаешь, о чем я? А именно сейчас я к жестам и соционику вспомнила потому, что опять наткнулась на пост "Рома - экстраверт, он же вон как на ДР Раечки компанию развлекал".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 21:20 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4283
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
ЛанаAkaRowan писал(а):
Я вижу разницу между сваливанием ответственности на других под лозунгом "они всё знают" и позицией "я прочел статью в Вики и мне открылись все тайны мира".

Распространи, пожалуйста, потому что я не поняла основную мысль :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Любая слепая вера имеет те корни, о которых ты говоришь: свалить ответственность. Но, ругаясь на интернет-соционику и эти вот интернет-поучения "как распознать чужие эмоции", я говорю не о слепой вере в соционику и прочее, а о том, что возникающее после прочтения пары сайтов приятное ощущение "я теперь много знаю" сильно вредит. Не тем, что я нашла отдаленный субъект, которому теперь буду верить, избавляясь от ответственности. А тем, что я (на самом деле урвав лишь крупицу знаний) прихожу к выводу, что уже постигла секрет строения вселенной, всё-всё поняла. У тех, кто занимается этой наукой, подобной иллюзии не возникает. У тех, кто знакомится с ней в популярном изложении - часто.
Теперь внятно? :duma:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 22:06 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
При этом я бы с удовольствием обсудила тот факт, что в жестовом арсенале никогда не сдающегося Малиновского есть поднятые руки с открытыми ладонями, в то время как сдающийся при каждом спотыке Жданов ни разу за сериал рук не поднял
Почему бы и не обсудить? Я пока вижу весьма субъективный, ничем не подкрепленный вывод.


Какое отношение к объявленной теме имеет соционика? Если хотите поговорить про соционику, почему бы не открыть соответствующую тему?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 22:15 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Мне без всяких ссылок на сайты и книги ясно, что в эпоху, когда все мужчины носили окладистые бороды, половина жестов с рукой к лицу была не в ходу.
А может этих жестов было даже больше: подкручивание усов, отряхивание с этой бороды крошек и капель.
Вам известно это доподлинно?

ЛанаAkaRowan писал(а):
Или что от одежды, принятой там или тогда, очень зависят возможные принимаемые позы.
Одежда, воспитание, обычаи и так далее. Культурную составляющую никто не отрицает.
Но один и тот же жест может эволюционировать, в зависимости от разных обстоятельств.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 22:29 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Чтобы далеко не ходить, возьмем Красилова, который во время интервью едва не пятую часть времени смотрит в потолок. "Визуальные воспоминания"? Ничего подобного. На таких репликах, которые и близко не требуют и не вызывают никаких воспоминаний. Если смотреть не одно интервью, то становится ясно, что это элементарный увод взгляда в ситуации, когда собеседник и тема разговора не интересны, а уйти нельзя. С Максимовым он потолок не изучал :). Страхов в таком случае пялится строго в стол, Антипенко гуляет взглядом куда попало, но тоже на интервьюера не смотрит.
В ответ на какие именно слова совершаются эти действия?
Далеко ходить не у всех есть желание, проще конечно собрать все в кучу и объявить вывод.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Достал этот псевдопсихологизм
Разве мы тут об этом говорим?

ЛанаAkaRowan писал(а):
Но и тут нельзя подходить вот с такими установками "один жест у всех и всегда означает только это".
Именно так никто вроде не утверждал. Повторюсь, информацию только начали собирать.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Малиновский и Жданов встают у окна по совершенно разным причинам.
Жданов имел привычку обдумывать что-то стоя у окна.
А Малиновский вставал у окна? В смысле, не просто поправлял жалюзи или высматривал мусоровоз, а просто стоял? Что-то пока не вспоминается.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 22:33 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
А тем, что я (на самом деле урвав лишь крупицу знаний) прихожу к выводу, что уже постигла секрет строения вселенной, всё-всё поняла. У тех, кто занимается этой наукой, подобной иллюзии не возникает. У тех, кто знакомится с ней в популярном изложении - часто.
Для того, чтобы возник такой вывод не обязательно знакомиться с чем-либо даже в популярном изложении.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 22:50 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
tinnka писал(а):
Я вообще думаю, что если Пиз реально пользуется своими методиками визуальной оценки, то скорее всего он талантливый наблюдатель и, скажем так, прикладной психолог "от бога". Загвоздка в том, что талантливые не в состоянии обучать обычных, т.е. передавать информацию доходчиво с последующей возможностью использовать ее обучаемыми, поэтому его книга - это скорее сборник отдельных наблюдений. В жизни он наверняка оценивает каждый жест по совокупности факторов, причем не только визуальных - звук, запах, и прочие внешние факторы принимают участие. Однако это в принципе не поддается систематизации, вследствие чего я отнесла бы его книгу больше к сфере салонных фокусов.
Да, он пользовался своими наблюдениями и объяснениями сделанными исследователями.

Как упоминалось выше, у него было много последователей, даже если он никого индивидуально не обучал. Кто-то просто тиражировал его наблюдения, кто-то их дополнял.

Обычный человек, просто прочтя его книги, в реальной жизненной ситуации врядли сможет это использовать больше чем на 10 - 15%. Но в сочетании с собственным опытом, это как минимум развивает наблюдательность.

А его последователи давали советы многим публичным людям об основных принципах поведения на публике. И эти советы были не бесполезны, потому что многое в поведении человека считывается на подсознательном уровне.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 6853
Откуда: Германия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Синичка, это всякое про жесты - в основном ерунда ерундовая.


Лана, прости, но тебе не кажется, что вот это твое высказывание, да и дальнейшая аргументация как-то звучит не очень красиво? Ну а мне это интересно! И Соне-НРК-Фан тоже. :P И я надеюсь, может быть, это интересно кому-нибудь еще. Зачем же ты так уж рубишь с плеча? Я не претендую ни на что, ни на какую особую научность, спорить о том, насколько оно все научно у меня вообще-то нет желания. Хотя я с тобой не согласна и считаю, что научность какая-то в этом есть.
Мы собираем сюда то, что нам показалось интересным. На основе этой темы я придумала игру, которая мне кажется тоже нтересной. Считай, что я развлекаюсь. (не знаю, как Соня, но наверное тоже). И приходить сюда в тему и говорить, что "вы занимаетесь ерундой" это как-то, на мой взгляд, некрасиво. Кроме того, этот спор не соответствует заявленной теме.

Соня, ППКС твоим постам. :friends:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 6853
Откуда: Германия
ЛанаAkaRowan писал(а):
При этом я бы с удовольствием обсудила тот факт, что в жестовом арсенале никогда не сдающегося Малиновского есть поднятые руки с открытыми ладонями, в то время как сдающийся при каждом спотыке Жданов ни разу за сериал рук не поднял :).


А вот это я бы тоже с удовольствием обсудила! Вообще, это интересный капитальный труд можно было бы сделать что-то вроде: "Tипичные жесты героев и раскрытие через них их характеров" :tender: :-)

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
sinichka, я не говорю, что ты занимаешься ерундой. Но из-за того, что у меня в семье есть слабослышащий человек, для меня тема невербалки давно стала серьезной. И я знаю, насколько большая часть материалов, публикуемых в сети, не стыкуется с реальностью. Если ты понимаешь, что это условность и используешь ее для того, чтобы поразвлечься и еще раз, но под новым углом посмотреть НРК - это отлично. Но мне показалось, что к этим материалам отношение слишком уважительное, чего они не заслуживают.

Кроме того, этот спор не соответствует заявленной теме.
Это не спор. Я просто высказала свое мнение. И оно теме соответствует: почему у нас разные телевизоры? Потому, что мы оцениваем, исходя из своего жизненного опыта. И тот жест, который один человек принимает за доказательство смущения Кати, другой человек принимает за признак раздражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 08:55 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
И тот жест, который один человек принимает за доказательство смущения Кати, другой человек принимает за признак раздражения.
Кажется я еще не успела, (пустые споры занимают некоторое время), процитировать специалистов, пишущих о том, что оценивать нужно совокупность жестов.

Про язык жестов применительно к "Не родись красивой"
У психолога, консультирующего как оценивать жесты и мимику человека, не всегда бывает возможность проверить насколько близко к истине его объяснение, хотя этим занимаются профессионалы.

У нас, в нашей игровой ситуации: можно проверить правильность объяснения рассматривая эпизод,
из контекста ситуации
.
Поскольку актер не имеет цели скрыть эмоции и особенности поведения своего персонажа, а наоборот, стремиться к тому, чтобы быть прочитанным зрителем, наша ситуация более удобная.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 6853
Откуда: Германия
Так, все, я не знаю, почему у меня не получается поставить свой пост первым! :dwarf: Я пробовала уже три раза, оно становится в конце и какие-то посты еще и пропали! :-( Извините, девочки. Пусть уже так будет, а? :sorry:

Я пыталась написать и поставить первым вот что:

Все мы понимаем окружающую жизнь по-разному. По-разному мы понимаем, в том числе, и фильм "Не родись красивой". У каждого из нас свой телевизор и настолько этот телевизор разный, что не перестает это меня до сих пор удивлять. Насколько же по-разному мы все понимаем даже фильм! Почему это происходит?
Я думаю, потому, что все мы по-разному воспринимаем окружающих людей и, в частности, жесты, мимику, позы, интонации, и даже слова героев фильма. Кто-то лучше разбирается в языке тела людей, кто-то хуже.
И мне захотелось уделить внимание языку жестов.
Я создала тему, где можно собрать материалы по этой теме, также придумала игру и создала для нее тему, а тут можно просто обсудить язык жестов в НРК и высказать свое мнение об этом в целом.

:)

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB

Сериал Не родись красивой и всё о нём История одного города Фанфики 13й сказки и не только