НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 19 мар 2024, 13:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 15:55 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Вы затеяли тему, вынеся в заголовок слово "канон". И Вы здесь позволяете себе голословные категоричные утверждения.
"Саша хочет унизить Пушкареву", когда говорит ей "уважаю" и поддевает Жданова тем, что президентское место Андрюше не светит?
"Саша не способен любить". Проверяли?
"Саша не считает ее завидной партией". Да ведь какая еще завидная! В 24 года своя фирма и топ-позиция в большой чужой фирме. Внешность приличная. Образование приличное. Умна и умеет умом пользоваться на практике.

Вы упорно повторяете, что для Саши Катя была рядовым сотрудником, хотя уже примерно с середины сериала Воропаев знает, что Пушкарева является владелицей собственной фирмы.

Вы категорично заявляете, что "Воропаев не уважал никого". При том, что Катерине он прямым текстом и в ситуации, где точно не могло быть лести, сказал "уважаю".

Как мне после этого не задавать Вам вопросы и не требовать доказательств?
Я то как раз не употребляю голословных утверждений. На каждое свое утверждение я стараюсь подобрать фактический материал.
А вот вы себя этим не утруждаете.

Ну да ладно. Подберу я вам примеры из сериала по всем упомянутым вами позициям, даже если вы в упор не захотите этого видеть. Если придется повторяться - буду ставить ссылки.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 16:14 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
Вы уверены, что правильно понимаете Воропаева, что он под внешностью понимает только лицо и фигуру. И наличие живого человека, который этот термин трактует иначе, Вас не останавливает. Почему Воропаев должен понимать слово так как Вы, а не как Мирра? И не как составители толковых словарей Ушаков и Ожегов? "Внешность" - это все, что видно снаружи. В цивилизованном обществе, за исключением таких мест как ню-пляжи и бани, в понятие "внешности" входит и прическа и одежда. Поэтому можно сказать "обманчивая внешность". Лицо может быть обманчиво только выражением (робким, скажем), а фигура вообще не может быть обманчивой. Впечатление же от всего внешнего вида целиком может обмануть. Катя выглядела девочкой-подростком со своими косенками, в одежде как с маминого плеча - обманчивая внешность, за которой таился матерый экономист.

А вы уверены, что вы правильно понимаете Воропаева? Из чего вы делаете выводы?


ЛанаAkaRowan писал(а):
Sonya-nrk-fan писал(а):
Некрасивость Кати Пушкаревой, это одно из неизменных положений сюжета. Об этом говорят практически все основные персонажи.
О да. И как говорят! Перед тем, как отправиться на вечеринку к Краевичу, Катя отпросилась "привести себя в порядок". Что слышим от мужчины? "Жданов: Чем черт не шутит, может, ей удастся привести себя в порядок." Полагаете, он имел в виду, что Катя за 10 минут сбегает к пластическому хирургу и потренируется в фитнес-зале, исправит лицо и фигуру?
Кстати, ни то, ни другое ей не исправляли и до самого конца сериала, а все признали ее красавицей к финалу. Потому что ее некрасивость была в безграмотном подборе одежды, безобразии на голове и комплексе неполноценности, из-за которого она кукожилась, сутулилась и нелепо жестикулировала, производя тяжелое впечатление.

Природные же ее данные какими были, такими и остались. И мужчины могут считать их привлекательными или нет исключительно в зависимости от личных пристрастий. Вкусов Воропаева в том, что касается роста-бюста и прочего мы не знаем. С Викой он связываться не хотел, она его не соблазнила своими формами при первой встрече, их союз возник по не-физическим причинам. Та девица, что была в его постели мало мне запомнилась и как единствнная представительница не может быть определителем типа. Доказательств того, что катины физические данные чем-то не устраивали Воропаева - не существует.
Да, и доказательств обратного - тоже. Но в фанфиках авторы вольны включать фантазию. В этом разрезе запрета канон не дает.
Это о Жданове его лучший друг, лично знакомый со всеми его девицами, говорит, что тот до Кати предпочитал женщин почти безгрудых - и как раз базовое в сексуальном влечении становится странным, потому что подобного рода предпочения обычно сохраняются неизменными на протяжении всей жизни. Но создатели сказали, что Жданов Катю полюбил.
Что же мешает Воропаеву счесть ее по-женски привлекательной? Нет запрета!

Я не просто говорю "я так вижу". Я предлагаю доводы в пользу своей точки зрения. Интерес двух особей складывается из физического и интеллектуального. С первым проблем у Саши нет. Со вторым тоже все в порядке. Ее ум он не отрицал никогда. Как я уже и показала на примерах - оценил он его сразу же и до самого конца придерживался той же точки зрения. И она единственная женщина, ум которой он признал. Ум! А не "не дура".
Запрета нет. Но и фактов тоже.

Позвольте напомнить что канон это одно, а фанфики это другое.

ЛанаAkaRowan писал(а):
На любезно приведенных Вами видео хорошие примеры разницы обращения Воропаева с женщинами и с мужчинами. С Катей он обращается определенно как с женщиной.
Из чего сделан такой вывод? Из того, что он нависал над ней? Над Ветровым он тоже нависал.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Или вот откуда еще в 37 появляется странная шутка Воропаева: "Я пытался соблазнить твою секретаршу, но её бронированные очки не в состоянии пробить даже моё обаяние"? Если он не воспринимал ее как женщину, он этого сказать не мог. В голову бы не пришло.
Соблазнять он её не пытался, это и была шутка. И так и была понята участниками эпизода.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Любил ли он Катю пылко и страстно? Нет. Была ли тяга, возможно им самим полностью не осознаваемая? Была. Иначе почему он раз за разом оказывался в ее каморке и наедине? Ветров так к ней не заходил, Малиновский тоже... А Воропаев, как ни редко бывал в ЗЛ, находил такую возможность. Нашел возможность дважды выманить ее в ресторан. На последнем показе не удержался, прикоснулся к ней, повернул, как в танце, держа руку на талии. И какая разница, что он после этого сказал? "Я кокетничаю с Пушкаревой?! Да... Но надо ж как-то бороться за место под солнцем! Других путей в Зималетто у меня нет." Это он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им.
На фразе "Любил ли он Катю пылко и страстно?" я начала тихо ржать. :good: Где бы это использовать? Даже жаль, что я не пишу.

К этому абзацу я вернусь позднее.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 16:44 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
"Саша хочет унизить Пушкареву", когда говорит ей "уважаю" и поддевает Жданова тем, что президентское место Андрюше не светит?


На мой взгляд, Воропаев именно унижает Пушкареву, вторгаясь в ее личное пространство. И именно цель ее унизить преследуется им, когда он выискивает возможности остаться с ней наедине. Он понимает, что с такой внешностью она вряд ли пользуется большим успехом у мужчин, не привыкла к общению с мужчинами вне работы и поэтому старается подавить ее именно на той территории, где она чувствует себя менее уверенно. Отсюда его постоянное вторжение в ее личное пространство. Цель - сломить и унизить. Она предана его недругу. Ее ум он уважает, да, но презирает за неумение нормально подать себя, то есть одеваться, сделать нормальную прическу и вообще держаться. Она раздражает его своим несуразным видом. И ум ее он признает только в работе, а неумение подать себя это для него явное отсутствие ума во всех остальных вопросах.
А.Ю. Воропаев в общении с любым человеком, (кроме Ждановых -старших, своих сестер, других состоятельных господ), искал уязвимое место. Это был его инструмент воздействия на людей. Подавляя других, можно забыть о собственных комплексах.
Катя вообще его вряд ли бы заинтересовала, если бы она не была правой рукой его врага.
То, что она на его, воропаевскую неудачу, умна, он понял, то, что не умеет себя подать и наверняка не пользуется успехом как женщина - увидел и догадался.
И попытался использовать эти, как он считал, её слабые места.

Вообще, Воропаеву свойственно стремлении подавлять.

sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
На последнем показе не удержался, прикоснулся к ней, повернул, как в танце, держа руку на талии. И какая разница, что он после этого сказал? "Я кокетничаю с Пушкаревой?! Да... Но надо ж как-то бороться за место под солнцем! Других путей в Зималетто у меня нет." Это он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им.


Лан, по-моему, если до сих пор в твоем посте были аргументы, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но аргументы, подтветрждающие твою версию, то вот этот последний абзац - это сплошные домыслы. С чего ты взяла, что "он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им"?

Он понимает, что ему приходится опуститься до нее потому, что она обскакала его, что он в какой-то степени зависит от нее и это бесит его. Раньше она для него была тварь дрожащая, а он право имел. Он оскорблял ее, унижал, нависал над ней, шипел ей что-то в лицо, а она уклонялась, отстранялась, испытывала дискомфорт. Он был выше ее, как он считал, и по положению и по уму и по деньгам. Теперь же ситуация поменялась и он ВЫНУЖДЕН просить у нее денег, а она смеет и имеет такую возможность ему отказать. Он унижался перед ней, когда в ресторане просил дать ему денег. Она стала выше него по всем параметрам и даже изменила внешность. То есть, пропал главный фактор, по которому он мог ее презирать и считать глупой в жизненных вопросах. Она стала и влиятельной, и состоятельной, и нормально выглядящей. Поэтому в конце, я считаю, он высказал свое истинное мнение о ней: "она самый страшный хамелеон, которого он видел в жизни". Сказал он это с ненавистью. Именно ненависть - вот то чувство, которое он испытывает к ней в конце фильма. Она умна во всех вопросах, она притворялась, она прибрала к своим рукам его компанию, она заморочила голову Жданову, причинила горе его сестре - и он и Кира ее недооценили - она умный и страшный человек.
Синичка - ППКС.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 23:07 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
rosa писал(а):
Мне кажется, что Воропаев ни одну из женщин НРК не считает ЖЕНЩИНОЙ! К кому из женщин он относился галантно хотя бы?
Вы исходите из предположения, что любой мужчина, увлекшись женщиной, будет вести себя с ней "галантно". Но это не так. Некоторые этого не делают никогда, что не мешает им влюбляться и жениться.
Если это абстрактное утверждение, то говорить не о чем.
Если вы привязываете это к "Не родись красивой", требуется уточнение, к какой ситуации это имеет отношение.

ЛанаAkaRowan писал(а):
rosa писал(а):
если бы Катя была обычным бухгалтером, то заходил бы Воропаев к ней "на огонек"?
Встречный вопрос -а если бы Катя была обычным бухгалтером, как Света, а не помогала Жданову в его обмане акционеров, заходил бы он к ней в каморку?
Понимаете, это всё уже область выводов и ничего больше. Вы скажете: только из-за ее положения. А я скажу - нет, там чувства. В силу обстоятельств в пределах показанного в сериале периода времени Воропаев на Кате не женился. Но это ровным счетом ничего не означает.
Воропаев в каноне обращал на Катю больше внимания, чем на любую другую женщину, испытывал к ней больше интереса и ей единственной сказал, что уважает. В конце концов, можно сформулировать так: если и была женщина, которую он бы готов признать равной себе, бесценному, эта женщина - Пушкарева.
Вечный, безответный вопрос: из чего вы делаете вывод, что "там чувства"?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 23:11 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЛанаAkaRowan писал(а):
sinichka писал(а):
На мой взгляд, Воропаев именно унижает Пушкареву, вторгаясь в ее личное пространство.
Синичка, речь о конкретной сцене в 199 серии. Что там он ее унизить хочет, а не Жданова. Только все его плюс-слова обращены там к Кате, а минус-слова - к Андрею.
Придется эту сцену тоже сюда тащить. Особенно меня заинтересовали термины "плюс-слова" и "минус-слова".

ЛанаAkaRowan писал(а):
sinichka писал(а):
Он понимает, что с такой внешностью она вряд ли пользуется большим успехом у мужчин, не привыкла к общению с мужчинами вне работы и поэтому старается подавить ее именно на той территории, где она чувствует себя менее уверенно. Отсюда его постоянное вторжение в ее личное пространство. Цель - сломить и унизить.
Угу. А когда к ней постоянно наклоняется Андрей, хватает ее без ее согласия? Нависает над ней и орет страшным голосом? Или когда они с Малиной ее тискали перед совещанием в 11 серии - это что было? Они тоже хотели ее сломить и унизить?
Сцена из 11 серии тоже будет запланирована.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 23:40 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
А когда к ней постоянно наклоняется Андрей, хватает ее без ее согласия? Нависает над ней и орет страшным голосом? Или когда они с Малиной ее тискали перед совещанием в 11 серии - это что было? Они тоже хотели ее сломить и унизить?


Тут необходимо, как я понимаю, разделить Жданова и Малиновского, это же два разных человека и отношение к Кате у них совершенно разное. Жданов, тиская ее, выражает, мне кажется, свою искренную симпатию к ней - или симпатию или благодарность, или хочет разделить с ней радость по поводу какого-то успеха в делах. Когда Жданов орет, он так же искренне выражает свое раздражение или гнев. Tо есть, его реакция искренняя и свободная (особенно до плана совращения). Малиновский же поначалу просто подражает Жданову - они многое раньше делали сообща и теперь, видя как ведет себя с Катей Жданов, Роман просто повторяет ту же линию поведения. Он даже первый чмокнул ее в щеку, он так же как Андрей бухнулся перед ней на колени и так же как Андрей может ее потискать. Но за таким его поведением нет никаких чувств, в его этом поведении нет восхищения Катей, нет благодарности, он не забывает ни на минуту, как она выглядит. Он играет. Он сразу же обьяснил себе ее преданность Жданову тем, что страшненькая секретарша влюблена, и ему все с ней ясно. Он только посмеивается над ней, над ее преданностью и влюбленностью, а потом, когда понял, что Андрей искреннен, с недоумением пытается вернуть Жданову мозги на место.
Интересный взгляд Синичка! Надеюсь, когда я доберусь до подробного изложения этой сцены, мы посмотрим её вместе.

sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
Никакого однозначного "канона" нет, он испаряется, как только мы переходим от фактов (Катя подделывала отчеты, Вика протранжирила свою машину, Малиновский писал открытки) к оценкам этих фактов, а тем более к мотивам и чувствам.


Но канон все же есть - это факты и изначально заложенные в фильме базовые понятия. Например, Кира и Вика позиционируются как красивые женщины и им в противовес есть Катя, которая позиционируется, как некрасивая. Мы можем хоть сто лет рассуждать действительно ли красива Кира или Вика и действительно ли страшна Катя, но это дано изначально. Таковы условия задачи. И только по ходу фильма выясняется, что у Кати вся ее некрасивость заключалась в неумении держаться и правильно себя подать - ведь никаких уродств у нее нет, это факт, а с Киры и Вики постепенно сползает внешний лоск.
Совершенно верно. Есть основные положения сюжета и основные характеристики персонажей, без которых не будет обоснованной истории.

sinichka писал(а):
Насчет фактов: я считаю фактом, что Воропаев завидовал Жданову в его умении привлекать к себе людей, завидовал, что у него есть такая преданная и умная в делах помощница. Он говорил это неоднократно. И факт, что в конце он обозвал ее оборотнем, вряд ли это был комплимент.
И факт, что он разговаривал свысока с налетом презрительности с нижестоящими, грубил Ветрову (еще даже до того, как они стали подельниками) и сдерживался, замолкал в присутствии вышестоящего Павла Олеговича. И факт, что он пошел на поломку вышивальной машины, то есть пренебрег интересами Зималетто, чтобы решить свои личные приоблемы. Да и вообще вся эта история с казино не свидетельствует о его уме. Вляпался, как дурак, не умеющий себя контролировать. И в глубине души он трус и неуверенный в себе человек: вспомним его глюк, когда он был зайчиком и опозорился перед другими. Самонадеянный и не осознающий свои слабые стороны - вспомним историю с японцами. Он готов был пожертвовать выгодным для Зималетто контрактом, лишь бы не уступить Жданову и не дать ему завершить переговоры. Он президент, а Жданов никто - в тот момент показать это всем было для него важнее, чем успех сделки с японцами.
Да.

sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
Возьмем сцену из серии со свадьбой. Саша прерывает обряд Кристины. Ну? Помешал же! Какие мотивы? За Андрюшеньку беспокоился... Он всегда же о нем печется, да? Поэтому и не дал причинить вред "очкастой змеюке" :).


Ты считаешь, что он прервал колдовство из любви к Кате? :)
По-моему, он заботится о психическом здоровье Кристины, он человек здравомыслящий и не хочет, чтобы сестра сходила с ума - колдовала, тыкала иголки в какие-то куклы. Я не думаю, что он действиотельно верил, что этим тыканьем Кристина может нанести кому-то вред. Кроме того, он же что сказал Кристине? "Кира вполне счастлива!" То есть, делать ничего не надо, ей Жданов не нужен.
Можно еще добавить, что занятие Кристины не выглядело безопасным: "Что за костер ты здесь развела!"

sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
А давай полную цитату, а? "Уважаю, Екатерина Валерьевна, уважаю. Вы самый страшный оборотень из всех, которых я видел, а видел я немало. И помните - Андрюша Жданов с вами только потому, что вы сейчас на коне! Но это очень легко может измениться!" Всю эту сцену Воропай цапается со Жданом, им обоим до Кати дела нет, у них свои старые-свежие счеты. И когда Саша вспоминает о Кате - он обращается к ней на "Вы", по имени-отчеству (хам), вообще единственный раз кому-то всерьез говорит "уважаю" (не путать с "я, конечно, уважаю вас, ПО, но...") и заботливо предупреждает ее, что такое Андрюша, чтобы она зря не надеялась.
Раздражение там есть, но направлено оно на жизнь-нескладуху вообще и Андрея в частности. Но не на Катю. Тем более нет там ненависти. Ненависть должна отличаться накалом от повседневных чувств. А его интонация, выражение лица, жесты - всё это просто типичный Воропаев в плохом настроении, какого мы неоднократно видели.


Ничего себе "в плохом настроении!" Да он Вику чуть не убил, прошипел ей в лицо, что удавит, еле сдерживается (дословно не помню, но он выскочил из кабинета после "заботливого" разговора с Катей в бешенстве!)
А что, разве нельзя обращаться к человеку на "Вы", пылая к нему ненавистью? По-моему можно, более того, это высшая степень эмоционального накала. И "уважаю" можно прошипеть все с той же ненавистью. И да, он уважает ее за то, что она сумела провернуть все это как уважают умного, сильного, достойного врага.
:girl_haha: :good: Синичка.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 23:54 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
rosa писал(а):
Согласна с Синичкой, Воропаев в этом эпизоде, "ухаживающий" за Пушкаревой, самому себе неприятен, но жить -то ХОРОШО хочется, вот и крутится возле Пушкаревой, а потом, в конце валит со своей "больной" головы на голову Жданова- "Андрюша с вами, пока вы на коне..."
Как А.Ю. "ухаживает" это отдельная песня!

Не соглашусь пожалуй с тем, что А.Ю. когда-нибудь был сам себе неприятен.
Он не смотрит на себя со стороны, не терзается угрызениями совести, у него не заметна рефлексия.

rosa писал(а):
А галантность к женщине- это не обязательно признак ОСОБОГО отношения, это просто отношение мужчины к женщине, а к кому Воропаев вот так относился, к какой из женщин он относился хоть с капелькой уважения или симпатии, ну примерно как Жданов относился к Юлиане- не было и намека на флирт, но была симпатия как к человеку, а вот у Воропаева такие чувства пожалуй, только к сестре Кирочке, но не будем же мы "шить" Воропаеву еще и кровосмешение. Мне кажется, что у них это семейное, если Воропаев встретит такую женщину, интересную ему во всех отношениях, то у него будет такая же любовь-болезнь как у Киры к Жданову, но пока не встретил...
Можно одобрить только обращение Воропаева с сестрами: с Кирой любезно и с уважением, и с Кристиной с симпатией.
Действительно, о чем это может говорить? Только о том, что человек, такой как А.Ю., общается с женщинами своего круга.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Сонь, спасибо тебе, что ты так подробно анализируешь Воропаева! :kissing_two:
Я все прочитала, полностью согласна с тобой, хотела об этом писать, читаю дальше, а я уже оказывается все сказала и полностью согласна с собой. :girl_haha:

Sonya-nrk-fan писал(а):
Не соглашусь пожалуй с тем, что А.Ю. когда-нибудь был сам себе неприятен.


На этом я не настаиваю. :-)

Sonya-nrk-fan писал(а):
Интересный взгляд Синичка! Надеюсь, когда я доберусь до подробного изложения этой сцены, мы посмотрим её вместе.


Конечно. Ты видишь отношение Малиновского к Кате иначе? Вообще, мне кажется, у нас с тобой очень похожий взгляд на НРК.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 12:06 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Определюсь с дальнейшими планами по этой теме.

Поводом для данной темы послужили весьма спорные и неожиданные утверждения:
Цитата:
с первой же изумительной встречи, когда Катя сбила Воропаева с ног и ухнула его носом в землю, привалив своими папочками, с той замечательной стыковки в вертящихся дверях, когда он уже все-таки смог устоять на ногах... да, искры летели
Цитата:
они достойны друг друга...
Цитата:
в НРК столько намеков на этот пейринг


Есть разница между фанонным образом, (дело вкуса), и канонным образом, который создан в сериале.

Что касается канонного образа этого персонажа, в качестве иллюстрации на данный момент было собрано:
Краткий обзор:

Как создатели сериала показали внутренний мир Воропаева То есть, или монологи А.Ю., "крупным планом", или эпизоды, где Воропаев наедине сам с собой.

Цитата про положительные и отрицательные персонажи из интервью продюсера «Не родись красивой»

Воропаев перед показом с японцами Самонадеянность Воропаева. "Вообще-то я думал, что он умнее".

«У меня такое впечатление, что у вас в горле пересохло» - визит Воропаева в каморку.
Текст
Скрины из этой сцены
Комментарии к этой сцене

А чего это сейчас было, а? Воропаев с другими женщинами. Надо добавить, с теми, с которыми он не считал нужным церемониться.

Воропаев о внешности Кати

«Местная топ-модель» Мимолетный комментарий А.Ю. о внешности Кати.

Агрессивность и вторжение в личное пространство Поведение Воропаева с мужчинами, (которые в той или иной степени от него зависили).

"Где вы взяли такую секретаршу?"
Текст
часть 1 Бизнес план представит секретарша
часть 2 По существу
часть 3 Потому, что с нами была Катя
часть 4 Воропаев и Ветров у лифта
Весь эпизод обобщенно


ВОРОПАЕВ. .и его глюки .. Изображение

Добавлено:

Реакция Воропаева на необычных манекенщиц

За мной остаются:
- Эпизод, где Катя приложила Воропаева крутящейся дверью.
- Эпизод, после которого А.Ю. пошутил "я пытался соблазнить твою секретаршу".
- Эпизод, когда Воропаев являлся в каморку, упоминал машину и Катиного кавалера.
- Эпизод, где Воропаев пытался произвести впечатление на Катю в ресторане.
- Эпизод, где Воропаеву пришлось уйти из Зималетто.

Если я чего забыла, или возникнут новые поводы, список планов пополнится.
В общем, по мелочи можно много чего вспомнить.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 09:25
Сообщения: 94
Воропаева в каноне сделали совершенно отвратным. Для того чтобы Андрей лучше смотрелся на его фоне ? Вам не кажется что Александр мог быть совсем другим ? Ну не мог он делать такие глупости !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 23:30 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Неля писал(а):
Воропаева в каноне сделали совершенно отвратным. Для того чтобы Андрей лучше смотрелся на его фоне ? Вам не кажется что Александр мог быть совсем другим ? Ну не мог он делать такие глупости !
:girl_haha: А ПОЧЕМУ не мог?

Какого еще Воропаева мы знаем, чтобы сравнивать?
Ах, да! Существуют еще многочисленные варианты Воропаева в фанфиках.
Но надеюсь никто не будет отрицать, что они вторичны?

И что такого невероятного в образе КАНОННОГО Воропаева?
Не отморозок с автоматом, не убийца с ядом или бомбой... Вполне обычный интриган, карьерист, пакостник. Злодей-то из Воропаева картонный.
Глупости и ошибки Воропаева тоже вполне обычные и ОБЪЯСНИМЫЕ.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 21:20
Сообщения: 696
Откуда: Лосиный остров
sinichka писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
На последнем показе не удержался, прикоснулся к ней, повернул, как в танце, держа руку на талии. И какая разница, что он после этого сказал? "Я кокетничаю с Пушкаревой?! Да... Но надо ж как-то бороться за место под солнцем! Других путей в Зималетто у меня нет." Это он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им.

С чего ты взяла, что "он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им"?

Вставлю свои пять копеек)))
То, что он блефует, мне, например, кажется достоверным, в том числе из-за того, что была в сериале и пресловутая сцена в каморке с Катей, с "нависанием Воропаева")).
Я уже описывала свое восприятие этой сцены, но, судя по реакции, неполно. Имхо, Воропаев, пытался Кате продемонстрировать сочетание "сила + власть + секс", чтобы выяснить, на что она лучше реагирует, а в результате, - сам повелся, как говорят в подобных случаях: "почувствовал наваждение", от которого очнулся только, когда Катька заговорила про деньги. Отсюда и вздох облегчения, поскольку, видимо, был монент, когда он перестал ощущать, кто из них соблазнитель, а кто соблазняемый во всех смыслах. Потом, позже он уже открытым текстом говорил про попытки соблазнить ждановскую секретаршу.)) А фраза про оборотня, то бишь про "бедную овечку", которая вдруг становится хищником, - это не оскорбление)) - это всего лишь личный опыт))). :girl_haha:

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 21:55
Сообщения: 665
Откуда: Харьков
О. Мирра, вы подняли тему и напомнили мне. Я давеча пересматривала выход женсовета на показе. Оказывается, я не помнила, что там есть момент, где Воропаев улыбается и начинает аплодировать при выходе Танюши :-) Сразу вспомнился очаровательный фик Рамаяны ))

Предварительно оглянувшись, никто ли не видит такого проявления сентиментальности с его стороны )) Впрочем, сентиментальность - допустимая черта для отрицательного героя :girl_sigh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 12:43 
Не в сети
читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 12:32
Сообщения: 3974
А мне показалось, что аплодисменты Воропаева принадлежали не только беременной Танюше, но ещё и являлись признанием заслуг нового президента, сумевшего найти нужные слова, для того, чтобы выход всего женсовета состоялся.

_________________

Любить – значит видеть человека таким, каким его задумал Бог. (Ф.М. Достоевский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016, 15:59 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Mirra писал(а):
наваждение", от которого очнулся только, когда Катька заговорила про деньги. Отсюда и вздох облегчения



"Вздох облегчения"? Воропаев бессильно опустился на стул, почти рухнул. Опущенные плечи и руки, взгляд исподлобья, приоткрытый рот, (челюсть слегка отвалилась).

Это не облегчение, это обескураженность.
А после чего: речь шла о деньгах, Воропаев требовал отчета почему ему не перечислили его выплаты акционера, а Катя чуть было не поддалась на провокацию, (- так как акционеры могут подождать с выплатами, а вот банки...)

В. - Что банки?
К. - Ааа... у меня есть для вас хорошая новость!

Именно в этот момент, когда Катя ушла от небезопасного признания, Воропаев и осел в бессилии на стул.


Какое "наваждение", что вы....


Описание сцены: полный текст, скрины и т.д.
viewtopic.php?p=1215260#p1215260
viewtopic.php?p=1215261#p1215261
viewtopic.php?p=1215709#p1215709

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воропаев и его роль в каноне
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 13:01 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Ali писал(а):
Я давеча пересматривала выход женсовета на показе. Оказывается, я не помнила, что там есть момент, где Воропаев улыбается и начинает аплодировать при выходе Танюши :-) Сразу вспомнился очаровательный фик Рамаяны ))

Предварительно оглянувшись, никто ли не видит такого проявления сентиментальности с его стороны )) Впрочем, сентиментальность - допустимая черта для отрицательного героя :girl_sigh:
У меня сохранилось общее впечатление об этой сцене, тем более не разглядывала в ней Воропаева.
Но слово "сентиментальность" в данном контексте позабавило.

Решила пересмотреть эту сцену, в том числе и потому, что когда находишь формулировки для своих впечатлений, это приносит удовлетворение.

У основной массы зрителей была скорее неопределенная реакция на первое появление необычных "манекенщиц". Вернее эта реакция была с задержкой, пока люди определялись как на это реагировать.
Зрители сидящие в первых рядах в vip- зоне быстрее ориентировались в своем отношении. Во-первых, потому что были связаны и индустрией моды, во-вторых, потому что часть из них были непосредственно заинтересованы в успехе показа.


Реакция гостей первого ряда на появление женсоветчиц на подиуме:
Задумчивость дамы - издателя:
Изображение

Недоуменная кривоватая улыбка Волочковой. И откровенный смех Воропаева.
Изображение

Оксане тоже было поначалу смешно, но она старалась сдержаться.
Изображение


Саша писал(а):
А мне показалось, что аплодисменты Воропаева принадлежали не только беременной Танюше, но ещё и являлись признанием заслуг нового президента, сумевшего найти нужные слова, для того, чтобы выход всего женсовета состоялся.


Реакция Воропаева на появление толстушки на подиуме:



Изображение


Зрители встают, награждая овациями сотрудников Зималетто.
Воропаев сидит, глаза закрыты, брови подняты, (как при подчеркнутом удивлении), губы сжаты, ни тени улыбки.
Как-то не видно ни положительных эмоций, ни энтузиазма, не так ли?

Изображение

Воропаев встал последним из зрителей, можно сказать вынуждено. И опять-таки по его лицу не скажешь, что он разделяет радостное оживление своих соседок.

Изображение

Выдавил таки улыбочку. С плотно сжатыми губами и напряженной челюстью.

Изображение

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB