НРКмания

Саша не потомственный аристократ. Его отец тоже до 1991 года, т.е. примерно до 15-летнего, вполне сознательного Сашиного возраста, был наемным служащим. К тому же, в сериале нет ни одной сцены, в котрой Воропаев бы выказывал пренебрежение к людям, работающим по найму, строго из-за того, что они наемные. Его хамство равномерно распределяется по всем, вне зависимости от социального статуса.
"Бывшая секретарша" - это не "бывшая крепостная". Катя - женщина, менее чем за год из секретарши добравшаяся до поста президента. У министерского чиновника это не может не вызывать почтения. Это Кира и Андрей говорили полгода спустя после того, как Катя стала финдиректором - "секретарша". Воропаев еще в бытность ее секретаршей уточнял отчество, а не звал "Катенька".
Насчет того, что Воропаеву требуется модельная внешность - это откуда? В его кругу принято, чтобы женщина следила за собой и не выглядела пугалом. На этом точка. Катя перестала ходить с идиотскими веревочками в косичках и носить уродующие ее костюмы. Где и когда Воропаев сказал, что этого недостаточно?

Кстати, а что это за мифическая "модельная внешность"? Что под этим подразумевается? Катя не толстуха, не горбунья, не со шрамом через всю щеку. Средний рост, средний вес, среднее лицо... при обработке всего этого стилистом выглядит не хуже Нестеровой, которая модель, и точно лучше Лариной, которая тоже модель.


Это он опять в какой сцене сообщил, что не было таких предрассудков? К какой еще женщине он отнесся более-менее уважительно и признал ее мозги?
В моим предыдущих постах не было намерения сказать, что АЮ не мог считать женщину противником, в них было сказано, что АЮ видел в Кате женщину.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Первая фраза написана совершенно литературным языком. Так что представляет собой комплимент женщине и как его отличить от комплимента не женщине? Как разделить, к какой части Кати обращается Воропаев? И как вообще Катя делится на части? Она рядом со Ждановым стоит как женщина или как противник Воропаева?

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Мы уходим в сторону. В 11 серии, когда Саша предложил Жданову пойти в секретарши к Кате, он никакому падению Жданова не радовался. Он просто сказал, что Катя очень скоро будет нуждаться в собственной секретарше. И был прав. Если бы Жданов не был таким чмом, каким он был - финдиректору действительно положена своя личная помощница. Саша правильно оценил Катю, через два месяца она достигла положения, требующего отдельного кабинета и секретарши. Поэтому предположение, что он сказал - Жданов, а не пойти ли тебе в секретари к Кате нельзя рассматривать как результат желания Воропаева просто сказать гадость Андрею.

Тем более, что Саша не набрасывался на мужчин с унижениями без очевидного повода. Если Вы готовы подтвердить свое "набрасывался" - я подожду.

В 199 серии Жданов тоже обходится без падений, он остается на той же позиции, что и был - вице-президента. Пинать в этот момент Жданова у Саши повода нет. Президентство Андрею не светит. Если кто-то что-то у Саши и отобрал (большая натяжка, но пусть так) - то это Катя. Но ей Саша ничего унижающего не сказал.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

опасность похвалил - это...
Не хочу формулировать за вас.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я бы сказала, постоянно скачем. И по вашей инициативе.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Он похвалил то, что она опасна и сообразительна...

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Он сын человека сделавшего себе состояние.

Стоит разобрать.

Так уж и почтения?
Оказывается у нас, у министерских чиновников, трудолюбивые и умные вызывают почтение. Интересное наблюдение.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Отобрать можно у того, кто имеет.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вот наиболее запоминающиеся эпизоды, когда СашЕнька ведет себя очень грубо, давит и вторгается в личное пространство собеседника.
Его поведение агрессивно, А.Ю. старается подавить и унизить, и в этих эпизодах его жертвами являются мужчины.

В начале эпизода с этим персонажем нет вторжения в личное пространство, (очевидно потому, что между "собеседниками" некоторое расстояние и стол).
Но на лицо грубость и агрессивное поведение.


В продолжении эпизода с этим персонажем присутствует грубость, вторжение в личное пространство, стремление подавить и запугать.
С этим персонажем агрессивное поведение СашЕньки, необоснованно и непродуктивно.


Эпизод с другим персонажем: наблюдаем агрессию, грубость, вторжение с личное пространство, стремление подавить, запугать и унизить.
Агрессивный наезд на этого персонажа не имеет ничего общего с поиском путей решения проблемы.


Здесь агрессивный наезд, вторжение в личное пространство с нависанием. СашЕнька стремиться подавить буквально.

Тот, на кого А.Ю. давит, частично причастен к возникновению причины такого поведения.
Воропаев крупно проигрался в казино, в казино его привел Ветров. Теперь Воропаев винит Ветрова за это.

Эти эпизоды демонстрируют, что стремление подавлять в буквальном смысле
Воропаев демонстрировал в "общении" и с женщинами и с мужчинами.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Это понятие не раз мелькает в сериале. Ведь действие происходит в Модном Доме. Малиновский, например, имел хобби "моделизм".

Речь идет об определенных требованиях к фигуре и лицу, которые соответствуют профтребованиям манекенщиц и считаются современным мерилом красоты.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

А.Ю. про младшую сестру говорил "она ведь не дура".

Вы все время требуете доказательств от меня, а где хоть что-то, что говорило бы в пользу мнения что Воропаев видел в Кате женщину?
Нет ничего кроме слов "а я вижу так".

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

И? Как раз как сын человека, сделавшего себе состояние (причем в пределах Сашиной памяти, а не до его рождения), Саша более чем способен не считать, что Пушкарева ниже него из-за того, что она дочь наемного служащего. Она проходит тот же путь, что и его отец, только намного быстрее. Что здесь должно вызывать пренебрежение???

Катя была - по факту! - ниже него в пределах ЗЛ, где она являлась лишь финдиректором, а он акционером, да еще из основных.

Вы же цитируете меня, реплика перед глазами. Где я говорю о том, что чиновники с почтением относятся к умным и трудолюбивым??? Чиновники ранга Воропаева понимают, что такое сделать головокружительную карьеру, какую на глазах Саши сделала Катерина. И уж они-то понимают, что за люди способны на подобные подвиги. И да, это вызывает у них почтение.


Нет необходимости выделять фразы цветом. От этого только глаза устают. Я отлично понимаю русский и без раскраски.

Эпизод с сисадмином - к психологическому наезду в виде нарушения личного пространства эта явная агрессия отношения не имеет. К тому же, как я и говорила, нападения Саши на мужчин мотивированы. В сортире оказалась заперта журналистка, в благорасположенности которой Саша и без того не уверен, а если она побеседует еще и с бабсоветом или просто разозлится на запирание - статья может выйти очень неположительной. Наезд на сисадмина в такой ситуации - прямая реакция на обстоятельства, за которые отвечает ни кто иной, как этот человек.
В отличие, к примеру, от Сашиного "танго" с Шурочкой. Ее собирания бумаг с пола никоим образом ему не мешали и не влияли на его выгоды.

Эпизод с Урядовым - первым (!) личное пространство нарушает сам Урядов. Всё остальное течет точно в том же русле, что и с сисадмином. У Саши есть цель: заставить хоть кого-нибудь срочно решить возникшую проблему. И он перебирает тех, на кого ее можно повесить. Опять - грубо и т.д., но мотивированно. С Вашей точки зрения "наезд на этого персонажа не имеет ничего общего с поиском путей решения проблемы", а с Воропаевской - имеет. Обычный для некоторых директоров еще со сталинских (глюк помним?) времен стиль управления: наорать на всех сколько-нибудь причастных, устроить всем разнос, они пойдут на рабочие места и тоже устроят разносы и кто-то где-то пошевелится и сделает нужное. Да и кадровик отвечает за многое.
К тому же, это опять не просто вторжение в личное пространство. Как сисадмина хватал за горло, так Урядова хватает за галстук. Это агрессия. Совершенно иной тип нарушения личной зоны, чем то, что показано с женщинами и Катей в том числе.

Эпизод с Ветровым - это не ситуация с мужчиной . Ветров - сообщник и приспешник. Зона общения с ним в принципе сокращена.

Подавление женщин Воропаев производит по другому типу, чем мужчин. На них он нападает немотивированно, но при этом без прямой физической агрессии.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

В сериале мелькают модели, но не определение их внешности. Достаточно разные, от тощей Изотовой до фигуристой Лариной. Единственное внятное высказывание, касалось требований к подиумной модели было озвучено в связи с Марьяной - ей не хватало роста.
Если ориентироваться на вкусы Малиновского, то обнаружим, что с моделями он как раз связывался редко. В постели он оказывался у Вики, у Машки, у блондинки, с которой коротал время в "первую ночь" и т.д. Девушки всё фигуристые.
Ждановские пассии тоже весьма разнокалиберные - от бесфигурной Киры до размерной Шестиковой.
Вдобавок, Воропаев работает не в Модном доме и его вкусы не обязаны быть вкусами мира моды.

Вы сказали, что Катя - "не такая", как надо Воропаеву (даже после стараний Юлианы). Почему же Вы затрудняетесь объяснить, что надо понимать под этим? Без отсылок к общему понятию "модельная внешность", скажите, пожалуйста, чем же все еще не годится внешне Катя даже после преображения?

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

С каких пор "она не урод" означает "она красавица"? Кира именно что только "не дура". Умной он ее не называл. Хотя привлечение к разговору о женщинах сестры некорректно, Вам не кажется? Воропаев же не воспринимает сестер как женщин (или Вы намекаете на инцестные связи?)


Вы затеяли тему, вынеся в заголовок слово "канон". И Вы здесь позволяете себе голословные категоричные утверждения.
"Саша хочет унизить Пушкареву", когда говорит ей "уважаю" и поддевает Жданова тем, что президентское место Андрюше не светит?
"Саша не способен любить". Проверяли?
"Саша не считает ее завидной партией". Да ведь какая еще завидная! В 24 года своя фирма и топ-позиция в большой чужой фирме. Внешность приличная. Образование приличное. Умна и умеет умом пользоваться на практике.

Вы упорно повторяете, что для Саши Катя была рядовым сотрудником, хотя уже примерно с середины сериала Воропаев знает, что Пушкарева является владелицей собственной фирмы.

Вы категорично заявляете, что "Воропаев не уважал никого". При том, что Катерине он прямым текстом и в ситуации, где точно не могло быть лести, сказал "уважаю".

Как мне после этого не задавать Вам вопросы и не требовать доказательств?

Вы уверены, что правильно понимаете Воропаева, что он под внешностью понимает только лицо и фигуру. И наличие живого человека, который этот термин трактует иначе, Вас не останавливает. Почему Воропаев должен понимать слово так как Вы, а не как Мирра? И не как составители толковых словарей Ушаков и Ожегов? "Внешность" - это все, что видно снаружи. В цивилизованном обществе, за исключением таких мест как ню-пляжи и бани, в понятие "внешности" входит и прическа и одежда. Поэтому можно сказать "обманчивая внешность". Лицо может быть обманчиво только выражением (робким, скажем), а фигура вообще не может быть обманчивой. Впечатление же от всего внешнего вида целиком может обмануть. Катя выглядела девочкой-подростком со своими косенками, в одежде как с маминого плеча - обманчивая внешность, за которой таился матерый экономист.


О да. И как говорят! Перед тем, как отправиться на вечеринку к Краевичу, Катя отпросилась "привести себя в порядок". Что слышим от мужчины? "Жданов: Чем черт не шутит, может, ей удастся привести себя в порядок." Полагаете, он имел в виду, что Катя за 10 минут сбегает к пластическому хирургу и потренируется в фитнес-зале, исправит лицо и фигуру?
Кстати, ни то, ни другое ей не исправляли и до самого конца сериала, а все признали ее красавицей к финалу. Потому что ее некрасивость была в безграмотном подборе одежды, безобразии на голове и комплексе неполноценности, из-за которого она кукожилась, сутулилась и нелепо жестикулировала, производя тяжелое впечатление.

Природные же ее данные какими были, такими и остались. И мужчины могут считать их привлекательными или нет исключительно в зависимости от личных пристрастий. Вкусов Воропаева в том, что касается роста-бюста и прочего мы не знаем. С Викой он связываться не хотел, она его не соблазнила своими формами при первой встрече, их союз возник по не-физическим причинам. Та девица, что была в его постели мало мне запомнилась и как единствнная представительница не может быть определителем типа. Доказательств того, что катины физические данные чем-то не устраивали Воропаева - не существует.
Да, и доказательств обратного - тоже. Но в фанфиках авторы вольны включать фантазию. В этом разрезе запрета канон не дает.
Это о Жданове его лучший друг, лично знакомый со всеми его девицами, говорит, что тот до Кати предпочитал женщин почти безгрудых - и как раз базовое в сексуальном влечении становится странным, потому что подобного рода предпочения обычно сохраняются неизменными на протяжении всей жизни. Но создатели сказали, что Жданов Катю полюбил.
Что же мешает Воропаеву счесть ее по-женски привлекательной? Нет запрета!

Я не просто говорю "я так вижу". Я предлагаю доводы в пользу своей точки зрения. Интерес двух особей складывается из физического и интеллектуального. С первым проблем у Саши нет. Со вторым тоже все в порядке. Ее ум он не отрицал никогда. Как я уже и показала на примерах - оценил он его сразу же и до самого конца придерживался той же точки зрения. И она единственная женщина, ум которой он признал. Ум! А не "не дура".

На любезно приведенных Вами видео хорошие примеры разницы обращения Воропаева с женщинами и с мужчинами. С Катей он обращается определенно как с женщиной.
Или вот откуда еще в 37 появляется странная шутка Воропаева: "Я пытался соблазнить твою секретаршу, но её бронированные очки не в состоянии пробить даже моё обаяние"? Если он не воспринимал ее как женщину, он этого сказать не мог. В голову бы не пришло.

Любил ли он Катю пылко и страстно? Нет. Была ли тяга, возможно им самим полностью не осознаваемая? Была. Иначе почему он раз за разом оказывался в ее каморке и наедине? Ветров так к ней не заходил, Малиновский тоже... А Воропаев, как ни редко бывал в ЗЛ, находил такую возможность. Нашел возможность дважды выманить ее в ресторан. На последнем показе не удержался, прикоснулся к ней, повернул, как в танце, держа руку на талии. И какая разница, что он после этого сказал? "Я кокетничаю с Пушкаревой?! Да... Но надо ж как-то бороться за место под солнцем! Других путей в Зималетто у меня нет." Это он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Мне кажется, что Воропаев ни одну из женщин НРК не считает ЖЕНЩИНОЙ! К кому из женщин он относился галантно хотя бы? По статусу и по возрасту ему близка была Юлиана, но пересечений у него с ней никаких абсолютно, Женсовет для него- курятник, Виктория годна только для секса да и то еще подумает- а стоит ли наживать себе проблему в виде прилипчивой как банный лист , любовницы? Если Жданов искал женщину всей своей жизни, мечтал, возможно, ее найти, то Воропаеву это не нужно, у него вместо сердца тот самый мотор для перекачки крови.

Странно читать мысли о том, что Катя была интересна Воропаеву подспудно,вот и заходил к ней в каморку. А вот, если бы Катя была обычным бухгалтером, то заходил бы Воропаев к ней "на огонек"? Думаю, что любой скажет, что НЕТ и нет! Катя ему интересна,потому что Жданов ей доверяет и потому что она явно предана Андрею, а вот такая преданность очень странна для Воропаева, он считает Жданова недалеким и поверхностным человеком и вдруг такое СЛУЖЕНИЕ этой замарашки, об адюльтере у Воропаева и мысли не возникает, он знает вкус Андрюши- глупые красотки с губами и ногами, да и эта Катя не дура, чтобы влюбиться в ТАКОГО, тогда почему она ему служит? Воропаев ЗАВИДУЕТ, потому что он , считающий себя ЛИДЕРОМ, не может не завидовать преданности Пушкаревой, потому что ему,Воропаеву, явно не хватает преданных людей возле себя, у него НЕТ КОМАНДЫ даже такой как у Андрея- Кати, Романа, ну и Киры как он, наверное, считал и он как в воду глядел- Ярослав его "продал" сразу же как только на него слегка "нажали"...

Обобщение, выводы за других, притом, что даже тут, выше по треду, представлены отличающиеся мнения!!!!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Прошу прощения, но это не обобщение, а просто такой оборот речи, штапм, конечно, но вырвалось...

На мой взгляд, Воропаев именно унижает Пушкареву, вторгаясь в ее личное пространство. И именно цель ее унизить преследуется им, когда он выискивает возможности остаться с ней наедине. Он понимает, что с такой внешностью она вряд ли пользуется большим успехом у мужчин, не привыкла к общению с мужчинами вне работы и поэтому старается подавить ее именно на той территории, где она чувствует себя менее уверенно. Отсюда его постоянное вторжение в ее личное пространство. Цель - сломить и унизить. Она предана его недругу. Ее ум он уважает, да, но презирает за неумение нормально подать себя, то есть одеваться, сделать нормальную прическу и вообще держаться. Она раздражает его своим несуразным видом. И ум ее он признает только в работе, а неумение подать себя это для него явное отсутствие ума во всех остальных вопросах.



По-моему это была саркастическая шутка, не более того.



С этим согласна.



Мысль подавлять ее на чуждой и неприятной для нее территории была у него всегда. Отсюда и такая фраза.



Я, как писала выше, объясняю это совсем другими мотивами - желанием подавить ее на той территории, где она чувствует себя неуверенно и благодаря этой ее неуверенности добиться от нее того, что ему нужно - денег или подписания на него доверенности.



Лан, по-моему, если до сих пор в твоем посте были аргументы, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но аргументы, подтветрждающие твою версию, то вот этот последний абзац - это сплошные домыслы. С чего ты взяла, что "он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им"?

Он понимает, что ему приходится опуститься до нее потому, что она обскакала его, что он в какой-то степени зависит от нее и это бесит его. Раньше она для него была тварь дрожащая, а он право имел. Он оскорблял ее, унижал, нависал над ней, шипел ей что-то в лицо, а она уклонялась, отстранялась, испытывала дискомфорт. Он был выше ее, как он считал, и по положению и по уму и по деньгам. Теперь же ситуация поменялась и он ВЫНУЖДЕН просить у нее денег, а она смеет и имеет такую возможность ему отказать. Он унижался перед ней, когда в ресторане просил дать ему денег. Она стала выше него по всем параметрам и даже изменила внешность. То есть, пропал главный фактор, по которому он мог ее презирать и считать глупой в жизненных вопросах. Она стала и влиятельной, и состоятельной, и нормально выглядящей. Поэтому в конце, я считаю, он высказал свое истинное мнение о ней: "она самый страшный хамелеон, которого он видел в жизни". Сказал он это с ненавистью. Именно ненависть - вот то чувство, которое он испытывает к ней в конце фильма. Она умна во всех вопросах, она притворялась, она прибрала к своим рукам его компанию, она заморочила голову Жданову, причинила горе его сестре - и он и Кира ее недооценили - она умный и страшный человек.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет