НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 27 апр 2024, 08:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
Нормальная, если бы он, или другой сотрудник Зималетто копались бы там сами, потеряли бы право на бесплатное гарантийное обслуживание.

Вы думаете, что именно об этом он помнил, и поэтому никакого интереса к состоянию машины не проявил? как он быстро, однако, все рассчитывает в голове: станок сломался - значит, надо ждать специалиста, а то гарантия пропадет...
То он горячий и авантюрный, то хладнокровно-расчетливый, полосатенький какой-то получается: горячо-холодно, эмоции-рассудок. :pooh_lol:
Там, кстати, нач. производства заикался о том, что просто так в карьер станки не запускают на всю мощность: их отлаживают в начале. Что ж спец по станкам ему профессионально не возразил в таком случае? Только заявил, что обязательно узнает причину поломки - вот и был достойный ответ технаря-спец по оборудованию. :pooh_lol:

Sonya-nrk-fan писал(а):
Действовал как настоящий мужчина, взял руководство на себя, быстро решал проблему, распределил обязанности, (эти качества в нем В.С. еще раньше одобрил). А невеста и так все понимала.

ВС его отправлял в ЗАГС и собирался везти Таню сам. Пять минут на то, чтобы взять ключи его машины, роли бы не сыграли, верно? Тем более, что Роза считает положение и не было таким уж критическим,
rosa писал(а):
да и рожать Таня с ходу не начала бы все-таки, у нее судя по всему еще и воды не отошли и муж с ней тоже поехал
чего уж так рваться все делать самому прямо накануне брачной церемонии?

Sonya-nrk-fan писал(а):
Маргарита писал(а):
слова Милко: "Только не говори мне, что АП умеет считать!"
Милко вообще часто хамил, поэтому на его слова ссылаться неосновательно.

Хорошо, вот сомнения Романа в 161 серии: " А ты хорошо изучил техническую документацию прежде чем увеличивать нагрузку?"- такое сомнение не-технаря Ромы в проф. познаниях друга -инженера как бы вы объяснили? Кто "курица" и кто "яйцо" из них двоих, если "курица" и правда инженер?

rosa писал(а):
то Жданов со своим управленческим-

Роза, где в НРК сказано об этом?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:03 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Маргарита писал(а):
1. Инженер должен уметь хорошо считать и делать это легко и на автомате. - В моем гуманитарном представлении, разумеется. :grin: Во всяком случае, не избегать этого и не ошибаться в подсчетах.

2. Если специализация была по традиционным дисциплинам вроде механики, то совершенно непонятен его первый порыв сразу вызывать эвакуатор-аварийку для ремонта машины ВС: он сам, бухгалтер, мог что-то там в ней копошиться и на звук определял заведется или нет, а дипломированный инженер даже и не заинтересовался причиной сбоя вроде новой с виду машины.

3. Если специализация была по электронике и современным технологиям, тоже непонятно, что он стоял в сторонке, когда был саботаж с вышивальной машиной, пока а. там сигналы шли о неполадке, б. когда ему сказали, что машина не работает, лишь спросил - а что случилось?
Узнал, что сломалась - он к ней даже не подошел! Это нормальная реакция для ЛЮБОГО инженера по профессии?


Во-первых, вы смешиваете призвание и образование. Если бы Андрей был математиком по призванию, он бы отучился примерно там, где Катя, а то и вообще работал бы в Стеклова за гроши и родители бы это субсидировали. Был бы физиком - учился бы в Замкадье и уехал бы на постдока в какой-нибудь Брукхэвен-ЦЕРН-Кек.
Во-вторых, вы принижаете институты, по сравнению с университетами, что в целом не имеет под собой оснований для физмат/технического профиля. Хотя это не имеет значения для рассуждений о профессии Андрея.
В третьих, не вижу противоречий теории в перечисленных вами пунктах.
По п.3 вам написала Sonya-nrk-fan, по 2 - не видела ни разу, чтобы мои родственнички-технари бросались на чужую машинку, даже брата-свата, хотя своих монстров чинили сами))) Наступает момент, когда это неинтересно, особенно если человек реализует себя через другие вещи, в данном случае через управление компанией. По пункту 1 вообще не поняла. Не владеет в полной мере парадигмой экономических расчетов или не владеет скоростным устным счетом - абсолютно нормально для инженерного образования.

П.С. Инженер и техник-наладчик это все-таки разные профессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
2. Если специализация была по традиционным дисциплинам вроде механики, то совершенно непонятен его первый порыв сразу вызывать эвакуатор-аварийку для ремонта машины ВС: он сам, бухгалтер, мог что-то там в ней копошиться и на звук определял заведется или нет, а дипломированный инженер даже и не заинтересовался причиной сбоя вроде новой с виду машины.


Он богатый человек, президент компании и будет сам ковыряться в машине?! Пачкать руки, одежду? Зачем? Чтобы сэкономить на оплате работы специалистов?! Да это же стыдно даже! Не соответствует статусу! То, что он под влиянием ВС все же полез в машину говорит о том, что он не сноб и показывает его сближение с Катей, но первой его реакцией совершенно естественно было позвать эвакуатор. И Рома потом увидел его руки и удивился и осудил Жданова за его близость к народу.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
tinnka писал(а):
Во-первых, вы смешиваете призвание и образование

:shock: Я о призвании ни слова не писала!

tinnka писал(а):
Во-вторых, вы принижаете институты, по сравнению с университетами, что в целом не имеет под собой оснований для физмат/технического профиля.
Тоже не согласна: я их не принижаю, я разделяю одни от других по традиционному принципу раграничения: универ дает более академическое образования, институт - прикладное. Но я не считаю, что их этого следует, что уровень преподавания в первом выше, чем во втором. разница, скорее всего в наборе дисциплин и большей их специализации в случае института.

tinnka писал(а):
Хотя это не имеет значения для рассуждений о профессии Андрея.

Для утверждения, что у него институтское образование - зацепок в сериале нет никаких. Для универа - хоть какие, но существуют. Это единственная причина, почему я на нем настаиваю.

tinnka писал(а):
Наступает момент, когда это неинтересно, особенно если человек реализует себя через другие вещи, в данном случае через управление компанией.
И этот момент приходится как раз на тот случай, когда надо бы эти знания показать на практике? :grin: - Поход в налоговую вместе с Катей тоже не похож на реализацию себя через управление компанией, однако, осилил, хотя к этой сфере он точно не имел никакого отношения. А помочь завести машину человека, который весь день его развозил бесплатно куда надо, да еще являлся отцом собственного личного помощника-финдира-доверенного лица, на которого он только что оформил бумаги у нотариуса, здесь ему сразу стало неинтересно? Слишком много капотов в прошлом открывал, надоело? :o
А ведь полез потом руки то пачкать, только делал не больше бухгалтера ВС, котоорый еще подсказывал какой там проводок к чему приладить. :pooh_lol: Инженер называется...

tinnka писал(а):
Не владеет в полной мере парадигмой экономических расчетов или не владеет скоростным устным счетом - абсолютно нормально для инженерного образования.
Да какие там парадигмы: коллекцию обсчитать - метры-цены за квадрат перемножить да пуговицы-молнии добавить... ОВ сама могла бы сделать...
Ну да, он же руководитель, а калькулятор Катя на что? - финдир, кстати, по совместительству, тоже ведь не простой бухгалтер-технолог-сметчик..

tinnka писал(а):
П.С. Инженер и техник-наладчик это все-таки разные профессии.
С другого бока зайдем: вы можете привести хотя бы один пример из сериала, который свидетельствовал о наличии у АПЖ тех. образования, помимо его знания штатных характеристик используемого оборудования, что доступно любому, кто имеет с ним дело?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Последний раз редактировалось Маргарита 11 июл 2013, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:28 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
sinichka писал(а):
Он богатый человек, президент компании и будет сам ковыряться в машине?! Пачкать руки, одежду? Зачем? Чтобы сэкономить на оплате работы специалистов?! Да это же стыдно даже! Не соответствует статусу! То, что он под влиянием ВС все же полез в машину говорит о том, что он не сноб и показывает его сближение с Катей, но первой его реакцией совершенно естественно было позвать эвакуатор. И Рома потом увидел его руки и удивился и осудил Жданова за его близость к народу.

И не только это. В чем прелесть ремонта машинки? Вот она не работала, выкинуть только, а ты возился-пачкался-матерился, и она заработала. Вот он, результат, можно пощупать, положительное подкрепление, своевременная и осязаемая награда. В детстве ломаешь немецкую железную дорогу, в юности - мопед, а потом автомобиль.
У Андрея уже круче есть вещь, которую нужно починить. Это целая фирма с кучей деталек-отделов и винтиков-людей, и зачем ему возвращаться на пройденный этап?

П.С. Ни разу ни в один момент мне не показалось, что Андрей ориентируется в медбио сфере лучше, чем ориентируется в чем-либо другом. Ни разу не промелькнуло воспоминания о веселой практике, сожаления о возможной работе.


Последний раз редактировалось tinnka 11 июл 2013, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:29 
Не в сети
Унесенная ветром
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 05:33
Сообщения: 6964
Откуда: Алматы
Когда сериал только начали показывать, то на амедии вместе с синопсисом выкладывали анкеты всех основных героев: там был указан возраст, образование, занимаемая должность и т.д. Жаль, что не скопировала ((( Но так вот, А.П.Жданов как раз по специальности управленец, Рома маркетолог, Кира закончила сначала балетное училище в Питере, а уж потом МГИМО. Не помню, чего там заканчивал Воропаев, но кажется Гарвард. Мне еще память врезалось что Марго бывшая актриса, которая ушла из профессии, чтобы помогать мужу раскручивать бизнес, а ЕА по профессии библиотекарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:33 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Antonella писал(а):
Когда сериал только начали показывать, то на амедии вместе с синопсисом выкладывали анкеты всех основных героев: там был указан возраст, образование, занимаемая должность и т.д. Жаль, что не скопировала ((( Но так вот, А.П.Жданов как раз по специальности управленец, Рома маркетолог, Кира закончила сначала балетное училище в Питере, а уж потом МГИМО. Не помню, чего там заканчивал Воропаев, но кажется Гарвард. Мне еще память врезалось что Марго бывшая актриса, которая ушла из профессии, чтобы помогать мужу раскручивать бизнес, а ЕА по профессии библиотекарь.

Вот и информация от создателей и "продвигателей" сериала. Это была реклама-затравка, и по ходу съемок образы героев трансформировались. Кстати, было бы интересно прикинуть, как Марго могла помочь раскручивать бизнес. Как лицо компании - для этого она должна была быть очень успешной и раскрученной актрисой; переквалифицироваться в толкового бухгалтера или экономиста, что в целом случалось частенько, артистической натуре имхо очень сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Antonella писал(а):
Кира закончила сначала балетное училище в Питере, а уж потом МГИМО.

Кира международные отношения изучала, дипломатию??! :LoL: :LoL: ну это еще круче, чем Рома-маркетолог, который не знает ничего о бизнес плане,или управленец АПЖ с принципом, что в жизни, что в бизнесе: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского!"
Просто все наоборот показано! :pooh_lol: Из Киры дипломат, как из Ромы маркетолог, или из Андрея проф. менеджер-знаток стратегического развития компании!

Antonella писал(а):
Не помню, чего там заканчивал Воропаев, но кажется Гарвард
Это в сериале есть. Специализация не дана, как и в случае с Ромой. Но он точно не маркетолог, судя по списку обязательных знаний по этой профессии.

Antonella писал(а):
Когда сериал только начали показывать, то на амедии вместе с синопсисом выкладывали анкеты всех основных героев: там был указан возраст, образование, занимаемая должность и т.д. Жаль, что не скопировала (((

А какая разница, раз за источник здесь берется канон, а не легенды о нем или его создании? :unknown:

Antonella писал(а):
Марго бывшая актриса, которая ушла из профессии, чтобы помогать мужу раскручивать бизнес,

Крутая фантазия была авторов такой легенды! :good: Интересно, как она ему помогала это делать?

Antonella писал(а):
а ЕА по профессии библиотекарь.
Ну да, у них дома стенка в коридоре книгами уставлена. По ассоциации: книги - значит, библиотекарь. :pooh_lol: Только неужели в Москве был такой избыток библиотекарей, что она не могла себе найти работу по специальности, а в качестве вспомогательного средства для решения фин. кризиса в семье собиралась опять начать вязать? :pooh_lol:

Фантазеры были, конечно, такие сочинители-распространители легенд... Видно, в Амедиа на пиарщиках не скупились... :grin:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
tinnka писал(а):
sinichka писал(а):
Он богатый человек, президент компании и будет сам ковыряться в машине?! Пачкать руки, одежду? Зачем? Чтобы сэкономить на оплате работы специалистов?! Да это же стыдно даже! Не соответствует статусу! То, что он под влиянием ВС все же полез в машину говорит о том, что он не сноб и показывает его сближение с Катей, но первой его реакцией совершенно естественно было позвать эвакуатор. И Рома потом увидел его руки и удивился и осудил Жданова за его близость к народу.

Ну и сноб у вас выходит АПЖ! :grin: Опуститься до контакта с оборудованием-машиной! С народом сблизился! :swoon: :grin:
И как это только карман сам соизволил прострочить на первой попавшейся машинке, и грязной работой по модернизации производства тоже сам занимался. Да и вообще потом на девушке из "отсталых слоев населения" все же женился, а ведь "голубая кровь" в нем течет, не меньше! :grin:

tinnka писал(а):
И не только это. В чем прелесть ремонта машинки? Вот она не работала, выкинуть только, а ты возился-пачкался-матерился, и она заработала. Вот он, результат, можно пощупать, положительное подкрепление, своевременная и осязаемая награда. В детстве ломаешь немецкую железную дорогу, в юности - мопед, а потом автомобиль.

Что то я не поняла вас: "ломаешь" - это нарочно, получается? Сам сломал - сам починил - получил удовольствие от процесса? :grin:
И в любом случае, вызваться, если умеешь и знаешь, конечно, починить машину человеку, который тебя возит по Москве с пробками на дорогах, просто из обычной благодарности, которая АПЖ вроде бы не чужда, это такой уж большой напряг и недостоин его высочества?

tinnka писал(а):
У Андрея уже круче есть вещь, которую нужно починить. Это целая фирма с кучей деталек-отделов и винтиков-людей, и зачем ему возвращаться на пройденный этап?
Ууу, узнаю дух технократии! :good: :grin: Детали- отделы, винтики-люди, бери и используй для своих целей. Сначала можно разломать, а потом смотреть как починить-исправить.
Что у нас там было в активе относительно расчетливого Жданова? - предложение Кире - рассчитал, разломать ЗЛ - тоже... считал, как умел :grin: чинить - и здесь старался. :grin: А то - горячий он авантюрный... "Вал по плану - план по валу!" - вот девиз технократа Андрюши! :LoL:

tinnka писал(а):
П.С. Ни разу ни в один момент мне не показалось, что Андрей ориентируется в медбио сфере лучше, чем ориентируется в чем-либо другом.
То есть одинаково хорошо знает или одинаково плохо? Или как и все другие персонажи? :girl_sigh:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 20:35 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Antonella писал(а):
Когда сериал только начали показывать, то на амедии вместе с синопсисом выкладывали анкеты всех основных героев: там был указан возраст, образование, занимаемая должность и т.д. Жаль, что не скопировала ((( Но так вот, А.П.Жданов как раз по специальности управленец, Рома маркетолог, Кира закончила сначала балетное училище в Питере, а уж потом МГИМО. Не помню, чего там заканчивал Воропаев, но кажется Гарвард. Мне еще память врезалось что Марго бывшая актриса, которая ушла из профессии, чтобы помогать мужу раскручивать бизнес, а ЕА по профессии библиотекарь.
Далось им это МГИМО. Там два курса училась Клочкова.

ВУЗ который заканчивала Кира ни разу не был назван, но в диалогах было, что когда Кира пришла в компанию "со своими цветами, рисунками".
Еще, говорилось что Кира разрабатывала оформление магазина, (дословно правда не помню), в сценах в её кабинете иногда можно было видеть у неё на мониторе, или в виде бумажных эскизов виды интерьеров.

Может были опубликованы предварительные "легенды"?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Последний раз редактировалось Sonya-nrk-fan 12 июл 2013, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
Может были опубликованы предварительные "легенды"?

А какая разница "предварительные" или любые иные? :unknown: Здесь же у нас разбор канона в нашем понимании, в первую очередь?
А то если брать только то, что на поверхности и "всем известно", то получится:
НРК - копия БД; изучать героев и пытаться самим составить представление насчет того, что не дано прямо, или противоречиво, нет необходимости: есть какие-то "легенды", что по поводу персонажей, что самих актеров, а что непонятно, так это ляп или обращайся к БД за разъяснением: оригинал всегда правее копии! :suicide:
Перефразируя "скучно жить на свете, господа!" на выходе получаем - скука смертная :bad: с заготовленными кем-то готовыми ответами, а не живое обсуждение не менее живого сериала. :inlove: :grin: :sun:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 21:56 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
Здесь же у нас разбор канона в нашем понимании, в первую очередь?
:unknown:
Вообще-то для этого у нас была открыта отдельная тема. А здесь разговор идет о профессиональной деятельности и подготовке персонажей "Не родись красивой".

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 22:56 
Не в сети
Адвокат Жданова
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 02:24
Сообщения: 403
Откуда: плато Лангр
Sonya-nrk-fan писал(а):
Маргарита писал(а):
Здесь же у нас разбор канона в нашем понимании, в первую очередь?
:unknown:
Вообще-то для этого у нас была открыта отдельная тема. А здесь разговор идет о профессиональной деятельности и подготовке персонажей "Не родись красивой".


В нашем же восприятии!)
Сериал смотрели все! Интересно кто и что увидел)

Я поэтому и не пойму ... о чем спорим, товарищи!? :grin: У каждого есть своя теория - излагайте! Интересно же!

_________________
Изображение
Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
В принципе правильно, но нигде нет указаний что П.О. в этой сфере не работал.

Чтобы понять неизвестное нам прошлое героев сериала, мы ведь занимаемся по сути дедукцией: вычислением этого самого прошлого, исходя из данных "настоящего", то есть НРК. Точно доказать все равно не удастся, просто строим наиболее обоснованные версии, главным качеством которых должно быть непротиворечие известному по НРК, реалиям жизни в то время, здравому смыслу и характерам героев в нашем понимании (где больше всего шансов разойтись во взглядах :-) Поэтому это лишь вопрос баланса всех этих факторов сведенных вместе: он есть или нет. Есть - тогда почему бы и нет? :-)

Sonya-nrk-fan писал(а):
Единственное упоминание прошлого, слова П.О. что "он вложил в Зималетто больше денег чем кто-либо".
В НРК хитрый текст: постоянная недоговоренность и возможность двойного истолкования.
Вот например, эти слова ПО: они сказаны в абсолютном или относительном смысле?
Первое подразумевает, что он вложил больше денег, чем кто-либо, вообще их вложивший, то есть и его друг Воропаев.
Второе - что он вложил больше денег, чем кто-либо из присутствующих там в данный момент, кому эти слова и адресовались.
Ясно, ПО их произнес, чтобы подчеркнуть свою наибольшую заинтересованность в сохранении компании.
А нам остается выбрать по совокупности данных и собственному пониманию и их и этих слов, какой вариант здесь лучше всего применим: абсолют или относительность.

Sonya-nrk-fan писал(а):
Если до этого существовала мастерская, или кооператив, то компанию, (организацию с другой структурой и возможностями) действительно можно сказать основали.
Интересно, а если этот... предшественник ЗЛ существовал до рождения фирмы, то как он назывался? :girl_sigh: Ни разу ведь не промелькнуло другое название или ссылка на предтечу ЗЛ...

Sonya-nrk-fan писал(а):
Но обнаружив ошибку можно было переработать, (Катя в конце концов нашла такие идеи). Но в тот момент П.О. не видел таких возможностей.
А какие идеи нашла Катя? - только иная концепция продаж, исходя из собственного неудачного опыта того индейского преобразования. Насчет пошива одежды для любой комплекции - эта идея была еще АПЖ, с самого начала. И практические доказательства есть: Таня ведь покупала себе одежду ЗЛ? Значит, шили и на такую .. выдающуюся фигуру, как была у нее.

Основная ошибка была всем известна: денег на такую реформу не было. "Белым" путем решить проблему было нельзя - иначе бы ПО ее сам и решил. АПЖ задался целью добиться своего любой ценой, и начал нарушать все известные писаные законы бизнеса и коммерции. Но объективно - по другому было нельзя и ничего бы не вышло. С момента воплощения его плана в жизнь начался снежный ком проблем, о чем его предупреждали и он сам знал, но думал, что удача будет на его стороне... И это дипломированный управленец??! :suicide:
Создание НМ - это уже был спасательный круг для спасения тонущего корабля. Бреши то он в нем уже пробил в первых 25 сериях...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 23:13 
Не в сети
Адвокат Жданова
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 02:24
Сообщения: 403
Откуда: плато Лангр
Маргарита писал(а):
Основная ошибка была всем известна: денег на такую реформу не было. "Белым" путем решить проблему было нельзя - иначе бы ПО ее сам и решил. АПЖ задался целью добиться своего любой ценой, и начал нарушать все известные писаные законы бизнеса и коммерции. Но объективно - по другому было нельзя и ничего бы не вышло. С момента воплощения его плана в жизнь начался снежный ком проблем, о чем его предупреждали и он сам знал, но думал, что удача будет на его стороне... И это дипломированный управленец??! :suicide:
Создание НМ - это уже был спасательный круг для спасения тонущего корабля. Бреши то он в нем уже пробил в первых 25 сериях...


Палыч по натуре вообще пират ... )

_________________
Изображение
Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
Маргарита писал(а):
Здесь же у нас разбор канона в нашем понимании, в первую очередь?
:unknown:
Вообще-то для этого у нас была открыта отдельная тема.
Sonya, я использовала слово "канон" в значении сам сериал, противопоставляя его всяким байкам и легендам относительно его возникновения.
Другими словами, я имела в виду как раз
Sonya-nrk-fan писал(а):
А здесь разговор идет о профессиональной деятельности и подготовке персонажей "Не родись красивой"
по информации данной-вычисляемой из канона=сериала НРК

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
Какую ситуацию не возьми, он никогда не проявлял расчетливости.

Вот прямо один эпизод всплыл перед глазами, наверно, потому что я его на скринах разбирала, наверно поэтому и запомнился так живо: 20 серия, самое начало, встает вопрос: кто пойдет знакомить Милко с образцами дешевых тканей.
Жданов задумывается на миг, потом молча смотрит на друга, тот через секунд поняв его мысль, обращается к Кате и Катя идет с этими образцами к Милко. Там ее встречает ОВ, которая со словами, типа жить тебе надоело, он же тебя прибьет, сама вызывается показать ткани Милко, что и делает. В это же время там находится и Кира, которая также уговаривает Милко соглашаться на то, что принесла Катя и представила ОВ. В результате: Катя цела и невредима, Милко, вылив весь гнев на нее в заочной форме, скрепя сердце согласился на ткани, что и требовалось президенту, сам АПЖ упомянут не был.

Это расчет или случайность? Если случайность, то зачем АПЖ посылал "на дело" свою помощницу, которой уже вроде дорожил?
Даже если и не дорожил, то все равно зачем посылал, если заранее известна реакция Милко - на Катю наорет, не дав ей и рта раскрыть и главная цель - согласие на ткани - достигнута точно не будет?
А если расчет - то такому расчету учат в школах менеджмента и управления?

Sonya-nrk-fan писал(а):
"Когда замаячило это президентское кресло" - как словами теток из Женсовета зрителям описывают ситуацию, Андрюша и ринулся в бой.
Расчетливость ему совершенно не свойственна. Совершать поступки по рассудочным мотивам ему регулярно приходилось, но рассчитывать ходы, свои слова и действия, это не в его характере.
Основной план на жизнь у него был работать в Зималетто и развивать компанию. Веления сердца его не беспокоили, получать удовольствия не мешали.
Про легкомыслие, да... но я выбрала бы слова самонадеянность, упрямство и авантюризм. Кстати, ни легкомыслие, одно из этих определений не сочетается с расчетливостью.

Все таки мне хочется разобраться с этим вот президентским креслом: оно для него было само-целью или средством достижения другой цели? Просится, конечно, самое легкое: и то и другое. Но все же в любом сочетании таких различных факторов как цель-средство одно должно быть ведущим. :-)

Если не возражаете, то хотелось бы рассмотреть ситуацию до начала НРК в таком свете:
"замаячило президентское кресло" - то есть папа сказал сыну, что пора на покой, надо выбирать себе преемника.
Нам дано важное замечание: ПО мог бы назначить его САМ. Но предпочел игру в честные выборы, тоже уже конечно понимая, что невеста Кира проголосует за жениха-сына и результат, в принципе, заранее предрешен.
На том совете ПО, начав "за здравие" плана сына по реформе ЗЛ, завершил свою речь "за упокой" его президентства. У меня сложилось стойкое впечатление, что не будь этого плана, то и причин у отца не голосовать за сына тоже не было бы.
А вы как считаете? :-)

В любом случае, если рассматривать причины, по которым было сделано предложение Кире (по вашей версии), то получаются следующие возможные комбинации:
1. Сделал, поскольку заранее знал, что отец все равно будет против его кандидатуры и поддержит Александра, независимо от плана реформ. В сущности, означает что настоящих отношений отец-сын у них не было и они не доверяли друг другу.

2. Сделал, уже зная отрицательное мнение отца насчет его плана, и таким образом заведомо обеспечивал себе необходимый проходной балл в любом случае. То есть, приоритетом является воплощение выношенного плана на благо ЗЛ, а предложение Кире - средство достижения этой цели через получение президенства. Это также означает, что с планом своим носился длительное время, убеждая отца, и как только представился случай его реализовать через президентское кресло, не колеблясь, решил пойти на рассудочный брак без любви. Личная жизнь приносится на алтарь дела, ради которого он готов даже жениться на нелюбимой женщине по расчету.

Такой вариант означает, что уже спланировал свои реформы и ждал подходящего случая их воплотить: то есть отставки отца. Как только он об этом заявил, то сразу сделал предложение Кире. Разве цепочку план-негативная реакция отца на него -его уход-предложение Кире- ее голос-президентство- выполнение плана можно назвать чем-то иным, чем хорошо продуманным расчетом для осуществления своей цели: реорганизации компании?

Вы здесь видете признаки легкомыслия или авантюризма? - я - хорошо спланированную во времени акцию для осуществления задуманного.
Упрямство в достижении цели - о, да! Редкая целеустремленность - конечно! Самонадеянность, легкомыслие, авантюризм? - да где же, когда все учел и спланировал даже лучше своего бизнес плана? - там то закавыка вышла, а здесь все просто по как маслу прошло, как и предвидел заранее...

И еще один момент, касающийся отношений отец-сын и подхода к личному-деловому:
у меня сложилось впечатление, что сын глубоко уважал и ценил отца и считал каждый его совет важным и значительным. Другое дело, что его словам о чистых руках и совести он не смог следовать на деле, но то, что прислушивался и дорожил его мнением, мне это достаточно ясно видно.

Еще об одном жизненном принципе ПО нам становится известно в 109 серии, когда он учит Киру:
Никогда не надо смешивать личную жизнь с работой. Мы с Марго это тоже проходили... да, да...

В 21 серии сын скажет невесте, что у него "личная жизнь и работа в одном флаконе".
То есть у него тогда уже все смешалось? (Вспоминается рецепт Джеймса Бонда: взболтать, но не перемешивать. :grin: )
Возможно, поскольку "все и сразу" и жил по сути в ЗЛ как в "доме родном".

Но ДО всех этих событий, зная прекрасно отношения родителей и этот принцип отца, которого уважал и слушал, как он к этому его принципу относился? - Если делал Кире предложение из-за деловых соображений - то вообще то ничего мнение отца для него тогда не значило, и из их личной жизни для себя он никаких уроков не извлек...

Вот и получается тогда, что Сена, к сожалению, права:
какой-то не совсем полноценный товарищ вырисовывается - управлению его грамотному учили в вузе и отец на своем рассудительном примере, а получился в результате провальный президент (он сам себя так оценил в разговоре с Надей), загнавший благополучную компанию ни с того ни с сего в дикую ситуацию своим авантюрным-почти пиратским стилем руководства;
пример отца с матерью был перед глазами, да и ПО наверняка не раз говорил сыну о разделении личного и делового: а он взял и стал деловой вопрос (президентства) решать личными средствами ( помолвкой с Кирой), а затем, не научившись на этом примере, сделал еще один дубль: через личную жизнь (отношения с Катей) утрясал деловые задачи (контроль над ЗЛ).

А еще говорят, что "яблочко от яблони недалеко падает" :pooh_lol: Вон как далеко укатилось...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
ПО, скорее,технарь по образованию, а то, что сын управленец, то тут все логично, залог успеха любой компании в хорошем менеджменте, а кому и управлять как не родному сыну? Хороший менеджер и нужных людей подберет в команду, и стратегию разработает, в принципе этим и занимался Андрей, а если бы не было постоянного "раздражителя" как Воропаев под боком, если бы работал спокойно, без оглядки и без шпиона Ярослава вначале, то у него все получилось бы, а вот хирург- управляющий огромной компанией- это несерьезно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 09:58 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
rosa писал(а):
ПО, скорее,технарь по образованию, а то, что сын управленец, то тут все логично, залог успеха любой компании в хорошем менеджменте, а кому и управлять как не родному сыну? Хороший менеджер и нужных людей подберет в команду, и стратегию разработает, в принципе этим и занимался Андрей, а если бы не было постоянного "раздражителя" как Воропаев под боком, если бы работал спокойно, без оглядки и без шпиона Ярослава вначале, то у него все получилось бы, а вот хирург- управляющий огромной компанией- это несерьезно...

Один из признаков хорошего управленца - минимальное количество бесполезных конфликтов в подчиненном ему коллективе и умелое использование имеющихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 11:31 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Павел Олегович безусловно хороший управленец, умеющий направлять людей, организовать процесс, способный руководствоваться принципом "ничего лично, только бизнес".
Хотя и П.О. не был свободен от ошибочных решений. В своем сыне недостатки он видел, а в сыне своего друга и компаньона как ни странно, нет. Хотя с его опытом и знанием людей мог бы догадываться.

На счет того кто П.О. по образованию, ясности нет. Похоже на то, что профессиональных, достаточно глубоких экономических знаний у него не было. Готовый антикризисный план самостоятельно не мог оценить и не смотря на весь свой опыт, позволил обманывать себя фальшивыми отчетами.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB