НРКмания

Рит, ты заметила, что ты сочиняешь новый фильм "Не родись красивой 2"? Переосмысливаешь основы основ и придаешь им другой, часто просто противоположный смысл?
Смотри, что у тебя получается: желание Андрей испытывал к Кате с первой встречи, кадрил он ее с 13 серии, она ему отпор давала тоже с 13 серии, в обмороке он ее целовал, перед свиданием с Изотовой соблазнял, охотился, в общем за бедной девочкой с самого начала фильма, инструкцию сам Жданов написал, теперь вот ты до его отношений с Кирой добралась...
Любил он ее оказывается просто и по любви жениться хотел. А голос на совете и непричем совсем. И с Катей отношения начал по великой любви, а совсем даже не из-за страха за компанию.
Рит, ты уверена, что не перемудрила со своим глубоким осмыслением? Ну все же наоборот у тебя получается! Это просто новый фильм от начала до конца!



Именно это Рита и делает уже очень давно, насколько я понимаю. Оспаривает все аксиомы и придает фильму совершенно другой смысл.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Девочки, если для вас там есть аксиомы - это ВАШИ аксиомы, не мои. То, что вы там видите - это ВАШЕ вИдение и понимание, не мое.
Если считаете, что я одна в своих взглядах и таком особом понимании, то предлагаю посмотреть обсуждение и результаты опросов в прошлых темах почти годичной давности:
Причины романа Андрея с Катей topic4497.html
Любил ли Андрей Киру... topic4322.html
Почему Андрей делал иск. дыхание topic4524.html
Любовь из сора... topic4582.html

НРК был, есть и будет таким, каким он снят. В своих разборах я ссылаюсь на текст и кадры из него самого. О каком новом фильме ты говоришь? Этих цитат или кадров разве в нем нет?

Это не то понимание, к которому ты привыкла, вот и все.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Все правильно, Рит, ты говоришь. Просто понимаешь, я конечно говорю только о себе, мне очень трудно с тобой поддерживать разговор о каком бы то ни было эпизоде. Когда вдруг обнаруживается, что мне нужно как говорится, начать и кончить. То есть, доказывать и отстаивать все от начала и до конца. Нет никаких опорных моментов, в которых мы могли бы прийти к общему мнению.
И хочется мне сказать что-нибудь, наберешь в грудь воздуха и... Очень много надо говорить. Говорить, говорить - буквально все. Бесконечно. Слова просто заканчиваются поэтому. Хотя я очень бы хотела иногда что-нибудь обсудить...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Наверное у меня утопическое предложение, а если не оспаривать друг друга, а вести разговор так сказать между теми у кого похожая точка зрения...

Всё равно каждый останется при своём видении эпизода.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

У меня сложилось впечатление, что многие воспринимают фильм не собственными ощущениями, а тем, что сказано в описании ...
Ну, товарищи! ...
Я даже не буду говорить о том, что это скучно ... Скажу только, что это в корне неправильно! ...
Для примера, вспомните Филлинивский "Джульетта и духи": женщина узнает об измене мужа! ... Но, разве фильм об этом? ...
Я, конечно, не склонна сравнивать - это был просто пример)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

В смысле, если мнение другое, просто молчать и не участвовать в разговоре? Мне кажется, многие так и делают... Это приводит к тому, что у нас тут такой междусобойчик - читают многие, это видно по показам страниц, а разговаривают всего несколько человек. Но если умолкнем и мы, немногочисленные Ритины оппоненты, тогда никто и знать не будет, что есть другое мнение, в корне отличающееся от озвученного Ритиного! Это во первых. И во вторых, ну хочется же фильм обсуждать! Тяжело, знаешь ли, молчать, когда читаешь мнение о хорошо известном тебе предмете и это мнение и рядом с твоим не лежало!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Так точка зрения может совпадать в одном и расходиться в другом. И разве это интересно общаться только с теми, кто с тобой всегда согласен? "Ты так видишь?" - "Да, я тоже так вижу!" - и все?
Если уж видно, что тз полярные - раньше все уже узнали и поняли,- так и никто не полезет по 10му кругу, если только не захочется еще раз вхолостую высказаться..


Но оно может и обогатиться и видоизмениться, и вообще интересно узнать, почему и как собеседник понимает данный момент, образ его мыслей, как он и видит, и сопоставляет данные ... Здесь же не просто выдал на-гора и все, а общение, взаимообмен мнениями происходит...
А то, что коренные тз вряд ли изменятся - так все здесь реалисты, а не идеалисты собрались: как можно всерьез считать, что можно повлиять на мнение взрослых людей, прекрасно знающих, почему они думают так, как они думают?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Сена, уверяю тебя, я воспринимаю фильм согласно моим ощущениям и это не скучно.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Нет, Синичка, вот этого можешь не опасаться! Твоя "партия" все равно "правила" и будет "править" бал и здесь и на любых других форумах и обсуждениях! Это я даю альтернативу тому, что существует и превалирует здесь годами, пытаясь дать обоснованное подтверждение тому, что многие чувствуют внутри себя, но не могут найти или доказательств или свидетельств этому в сериале. Я сама такой была, когда только пришла сюда год назад: знаю, что там что-то есть, но не знаю что, где и как. А потом нашла, что искала, и излагаю как могу и умею.

Так и замечательно, Синичка! ты же знаешь, что меня в тебе восхищает: что и спустя столько лет после твоего первого просмотра НРК ты по прежнему горячо любишь сериал и так сильно им увлечена. Вот это дорогого стоит! А мнения у нас с тобой будут наверняка разные - и что? Пиши побольше и почаще - это все, что я могу тебе пожелать, но знаю, что из-за твоей работы тебе сложнее это осуществлять, чем мне.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А я вообще все это читаю потому что мне ВСЕ интересно!
У другого человека - другие глаза и он видит ими совсем другой мир!)
"Общение с людьми совращает к самоанализу" (с)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Та какая партия, Рита! Твое мнение уже давно овладело всеми ключевыми высотами и превалирует. Члены моей "партии", то есть те, кто имеют стандартный и общепризнанный за эти годы взгляд на фильм, смотрели фильм давно и охладели уже к нему. Поэтому, я думаю, многие или тебя вообще не читают или читают, но ленятся спорить, или не могут спорить на должном подробном уровне, потому что ничего уже не помнят и не хотят пересматривать или времни у них нет много писать.
Поэтому они молчат. Некоторые периодически ненадолго придут, попишут и уходят, наверное у них нет времени.
А подробно и много спорит с тобой в основном только Роза. А я иногда ныряю в спор, когда меня работа отпускает. Sonya-NRK-Fan часто тоже пишет, но меньше, чем Роза кажется, да?

И сторонники у тебя тоже есть. Так что нет у "моей партии" никакого преимущества.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синичка, спасибо за бальзам, но я реалист и трезво оцениваю положение дел - см. опять же результаты голосований... Конечно, всегда актуально, что "Есть три вида лжи: простая ложь, большая ложь и статистика" но все же это хоть какой то объективный показатель, и он ВСЕГДА, даже и не сомневайся! будет на ТВОЕЙ стороне, позволяя мне все же скромно радоваться тем немногочисленным, но стойким сторонникам "не-правящей и не-аксиоматичной" тз, которые все же здесь есть...


Так я перед Розочкой тоже как и перед тобой за верность и преданность сериалу и делу его обсуждения.
Она и ты - мои самые давние здесь собеседники, одинаково убежденные и последовательные в отстаивании ваших тз.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Или не видят смысла в споре.

Я лично читаю небольшие посты, пропускаю о Фрейде и постмодернизме.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Я надеялась, что в разделе "Разное видение НРК" каждый просто будет описывать свое видение. Похоже напрасно.
Меня угнетает длинный спор, бессмысленный и беспощадный.

В разделе НРК для меня оказалось интересно предложение jedilady обсуждать не главных героев, к тому же, у нас с ней нет кардинального расхождения.
Я очень обрадовалась когда Tatianka включилась в тему "Шоссе", очень интересно изложение человека у которого есть соответствующее образование.
Я не собиралась включаться в каждый спор, настроилась на обсуждения, а в результате включаюсь в спор в каждой теме.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Внутри общепризнанных, канонических представлений, есть много нюансов, даже маленьких открытий.

Нам всем бывают интересны разные вещи.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Ты права, Синичка, иногда и правда бывает лень перечитывать огромные посты (особенно если их много накопилось ). Но это не камушек в чей-то огород, а просто искренний ответ на твое предположение.
Иногда в самом деле не хватает времени, потому что если для кого-то именно эти темы кажутся самыми интересными и важными на форуме, то, например, я больше люблю в фанфикшене закопаться (и читать, и писать).
А иногда бывает просто неприятно читать передергивания и неоправданно саркастические выпады против оппонента.

_________________

Дело не в том, чья "партия" больше. Думаю мы все понимаем, что подобные деления весьма относительны.
Дело в том, как нам вести процесс обсуждения чтобы сам процесс сохранялся, и у участниц не оставалось неприятного осадка. (Кого-то не радует, что его мнение оспаривают, кому-то не добавляет приятных впечатлений когда оппонент меняет формулировку чтобы настоять на своем, вплоть до вопросов о черном или белом цвете помады).
Действительно, иногда удержаться трудно.
Интересно. Потому, что не бывает полного совпадения, а при совпадении по принципиальным позициям можно обсудить разные грани ситуации. И не всегда друг с другом во всем согласиться.
С тем, с кем нет совпадения по основным вопросам, лучше всего параллельно излагать свою "картину мира", с двумя - тремя уточняющими вопросами.
Но не с двумя - тремя раундами.

Всем нам нравиться обсуждать наш любимый сериал, ради этого желательно найти какую-то форму обсуждения.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Мне тоже трудно удержаться, если я читаю совершенно другое видЕнье, хотя у каждого свой телевизор, но все-таки хочется высказаться и это нормально, значит тема НРК неисчерпаема и хорошо, что есть разные мнения, иначе, действительно, было бы скучно.

У меня есть пара предложений
Первое: поскольку, начиная с поста Синички заявленная в названии тема превратилась в "Книгу отзывов и предложений", может быть, наши немного замученные таким интенсивным обменом мнений модераторы сочтут уместным перенести все посты следом в дискуссионную тему форума "Обсуждения ..." topic4447.html? Это я, как говорится, только в порядке личной инициативы и рвения, надеюсь, не очень сильно наказуемого, интересуюсь...

Второе: я сама сегодня вспомнила это слово, (и Sonya как раз его использовала в своем отклике ) в связи с одним из моих самых первых общих вопросов на форуме в том году:
Мне тогда объяснили, что есть "канон" - НРК и есть "каноническая" тз на него. Я спросила, а где с ней можно ознакомиться. На что получила ответ, что она нигде конкретно не изложена, поскольку у каждого есть свое мнение на этот счет. (Примерный пересказ по памяти годичной давности. Так что прошу следующее излюбленное после "ерничества" слово "передергивание" по отношению ко мне не употреблять - пишу, как помню). Понимая, что я нахожусь на практически 100% женском по составу форуме, я особых требований к такой логике (существует - но нигде не прочитаешь; одна каноническая - но у каждого своя) предъявлять не стала, а сейчас хотела бы предложить открыть новую тему (Синичка, Яна... и сорри за доп. беспокойство), где каждый мог бы изложить свою тз (каноническую; не-каноническую - сам участник может ее классифицировать и называть как хочет, разумеется) относительно содержания-сюжета-смысла-интриги сериала.
Тогда и "каноническое" мнение перестанет быть всего лишь расхожим выражением, понятным лишь тем, кто здесь варится, и альтернативные тз тоже будут представлены. "Новичкам" - тем, кто впервые сюда попадет, будет легче представлять, какие тз на НРК есть вообще, кто из авторов какой тз придерживается, кто из них будет для них наиболее близок в понимании, и кого им, соответственно, будет интереснее читать (в прошлом, например), да и вообще ясности и порядка во мнениях, по-моему, станет больше.
Споров там быть не должно, поскольку это тема авторского выражения-понимания сериала - просто констатация того, что данный автор думает и видит в сериале. Форма может быть самой разнообразной: от сухих и кратких рецензий и изложении только сути, например, до юмористических форм изложения, размер - любым. Просто свое вИдение сериала для других. Что скажете?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Позволю себе усомниться в необходимости отдельной темы с таким заголовком, потому, что:
а) для описания всего содержания вместе с аргументацией придется создавать слишком объемные и трудоемкие посты, каждый из которых может занимать не одну страницу. Реальнее заниматься описанием по частям, что мы и делаем;
б) в большинстве существующих тем уже присутствует рассуждение или чаще спор на тему наиболее точного содержания сериала.

Мы по сути давно уже обсуждаем вложенный смысл.

Иногда просто обсуждаем, а периодически возникают новаторские теории. С новой теорией можно согласиться или не согласиться, но лично я, вне зависимости от авторства такой теории, буду возражать против того чтобы парадоксальная теория называлась каноном.

Если необходимо поискать какие основные позиции сюжета составляют собственно канон, можно обратиться к аннотации авторов "Не родись красивой" или "Я - Бетти дурнушка" из которой взята основа сюжета.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК