НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Фест читательских отзывов - хотим? http://nrkmania.ru/topic4729.html |
Страница 3 из 10 |
Автор: | ludmimilochka [ 05 янв 2014, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Для меня нормальные человеческие отношения это как в жизни. В жизни не существует вампиров, зомби, путешествий в другие миры, на другие планеты, инопланетян, кентавров, путешественников во времени и т. д. Я терпеть не могу читать про "все умерли", про болезни и про "кровькишкимясо". Я люблю про жизнь, о которой можно было бы поверить, что такое возможно в реальности. Мужчины, женщины, дети, родители, отношения между ними - на работе, вне работы, любовь, семья, дружба, предательство, порядочность, ошибки и сомнения обычных людей, которые вокруг. Еще люблю детективы, но тоже не боевичные, а психологические, как у Агаты Кристи, например. У вампиров и зомби тоже могут быть отношения "как в жизни". Подтверждение тому мои любимые фэнтази и фантастика. |
Автор: | Bathilda [ 05 янв 2014, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka, возможно, кто-то такие места знает, но я не встречала и не слышала, кроме полок с любовными романами в книжном магазине. Во-первых, потому что, хоть фанфикшен и считается "любовным романом только с канонными персонажам", разница все же есть: слеша больше, чем гета, высокотейтингового гета больше, чем низкорейтингового , обилие кинков и т.д. Во-вторых, потому что, как правило, читателей фанфикшена описанные вами нормальные отношения в фиках редко интересуют. Выбирайте каноны без нереального компонента, фильтруйте фики, просматривайте списки реков и найдете, что хотите - такие фики тоже бывают. |
Автор: | sinichka [ 05 янв 2014, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): ну а что можно сказать в целом, помимо того, что фик пишется с 2007 года, в фике больше 200 страниц, а стрижка только начата? Грамотный язык, легко читать, герои соответствуют твоему пониманию канона. Действие провисает в первую очередь за счет того, что фик пишется чудовищно долго. По поводу сюжета, развития и раскрытия образов героев, остались ли они "в характере" и т.д. можно будет сделать вывод только после того, как фик будет закончен. Селин, мне уже интересно. Что значит "стрижка только начата"? Там же закончена первая часть. В принципе, можно было бы закруглить парой глав и все. Ну а такая интересная мысль, что сюжет провисает, так вообще, я была бы счастлива обсудить - почему и где и в чем (а то и поспорить ). Я думаю, что из 200 страниц текста можно найти много тем для обсуждения. Почему надо ограничивать возможности выложить фик на обсуждение? А кто-то, хоть и имеет законченные фики, вообще не хочет их выкладывать для анализа. А я хочу, но мне, как ты считаешь, нельзя, потому что незаконченно. Дай бог, чтобы вообще было, что обсуждать. Я когда-то попыталась подобный раздел для анализа организовать, так никто свои фики не дал, кроме меня и Лизы - она "Кошки-Мышки" выложила. Так что я считаю, что никаких ограничений быть не должно, предложенных для анализа фиков и так будет мало. Можно и одну главу выложить - считайте ее, главу то есть, драбликом. Я просто более многогранно хотела написать. И завязла. А я очень не люблю слитые финалы. Есть огромное количество очень хороших фиков, в конце которых скомкан финал. Пишут, пишут, а потом бац, бац и конец. И остается огромное чувство недоумения и неудовлетворения. Жалко фики. И по мне, чем писать такое, лучше не писать никак, поэтому и не заканчиваю. Селина писал(а): Или ты хочешь, чтобы читатели собрали коллекцию "жемчужинок стиля" и украсили эту подборку розочками и восторженными смайликами? Мне кажется, или в твоем мнении о таком выражении восхищения текстом у тебя звучит насмешка? Мне действительно часто хочется выделить и похвалить понравившиеся мне фразы и обороты речи в произведении и этим выразить восхищение способностью автора эти выражения найти. По-моему это нелегкий интеллектуальный труд - придумать такие колоритные, сочные выражения. Иногда одно нужное слово найти трудно и очень радуешься, что вдруг нашел. И если бы кто-то меня похвалил за какой-то интересным показавшийся фразеологический оборот, то, да, мне было бы приятно. |
Автор: | MaMashka [ 06 янв 2014, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Знаешь почему, Галь? Потому что для обсуждения надо перечитать фик. И наверняка найдутся два-три героя, которые ради этого начнут и закончат незаконченный текст. Но лично я среди них, например, вряд ли буду значиться, при всех моих чувствах нежных к автору! |
Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ma_mashka писал(а): И наверняка найдутся два-три героя, которые ради этого начнут и закончат незаконченный текст. Если бы я могла, я бы фик закончила, Маш. И так я думаю, любой человек. И ограничивать автора, если он хочет выложить кусочек, я считаю совершенно неправильно. |
Автор: | MaMashka [ 06 янв 2014, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
не, я не ограничиваю. Я просто говорю, что люди не любят незаконченные фики читать. |
Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Bathilda писал(а): Во-первых, потому что, хоть фанфикшен и считается "любовным романом только с канонными персонажам", разница все же есть: слеша больше, чем гета, высокотейтингового гета больше, чем низкорейтингового , обилие кинков и т.д. Во-вторых, потому что, как правило, читателей фанфикшена описанные вами нормальные отношения в фиках редко интересуют. Ну вот и получается, что мне подходит только наш форум: о нормальных людях и любви между ними. А все другое мне не интересно. ludmimilochka писал(а): У вампиров и зомби тоже могут быть отношения "как в жизни". А почему многим интересно читать про не людей, у которых "как в жизни", а про людей, у которых действительно как в жизни читать не интересно? То, что герой вампир - живет тысячу лет и пьет кровь придает ему шарма? А обычный мужчина недостаточно оригинален, чтобы заинтересовать? А мне мысль о том, что герой - чудовище ненормальное не даст ему сопереживать. |
Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ma_mashka писал(а): не, я не ограничиваю. Я просто говорю, что люди не любят незаконченные фики читать. А ты про читателей! А я думала про авторов, что они ради такого феста фик закончат. |
Автор: | Селина [ 06 янв 2014, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): А я хочу, но мне, как ты считаешь, нельзя, потому что незаконченно. я не говорила, что тебе нельзя что-либо делать. Где ты это увидела в моем посте? Я писала только о том, что _я сама_ взялась бы писать рецензию только на законченный фик. Селина писал(а): если бы и брала какой-то фик для анализа, то только завершенный. sinichka писал(а): Ну а такая интересная мысль, что сюжет провисает, так вообще, я была бы счастлива обсудить - почему и где и в чем Я перестала читать фик именно потому, что главы появлялись редко, и в каждой новой главе фактически не происходило ничего нового. Ну и я устала от того, что действие ползет улиткой. Возможно, потом, уже после того, как я бросила читать, сюжет побежал бодрой рысцой или даже поскакал галопом, но это не отменяет затянутости первых, гм, лет. А перечитывать сейчас все целиком и обсуждать постранично у меня нет желания, извини. sinichka писал(а): Что значит "стрижка только начата"? Там же закончена первая часть. В принципе, можно было бы закруглить парой глав и все. прекрасно, если так и если ты можешь закруглить все парой глав sinichka писал(а): ы считаешь, нельзя, потому что незаконченно. Дай бог, чтобы вообще было, что обсуждать. Я когда-то попыталась подобный раздел для анализа организовать, так никто свои фики не дал, кроме меня и Лизы - она "Кошки-Мышки" выложила. но ведь и читатели не проявляли активности в этом разделе, насколько я помню. Значит, такое обсуждение и ковыряние в тексте не особенно интересно форумчанам. А если судить по дискуссиям, спонтанно возникавшим в том или ином фике, интересно обсудить острую, проблемную тему, поговорить о героях, задевших за живое и, я бы даже сказала, за больное место. Неоднозначность поступков, возмущение героями, несогласие с ними. Сопереживание героям, боль за них. Но не обсуждение уместности того или иного выражения, подбора эпитетов или спор о правдоподобности того или иного телодвижения героя. sinichka писал(а): Мне кажется, или в твоем мнении о таком выражении восхищения текстом у тебя звучит насмешка? в моих словах насмешки над таким типом отзывов нет, мне тоже приятно, если отмечают действительно удачный оборот |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 06 янв 2014, 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ludmimilochka писал(а): я не собираюсь ориентироваться на мнения читателей, и не важно чего именно эти мнения касаются: сюжетной ли линии или манеры изложения. Но любопытство - мой главный порок (после лени) И это заметно и по Вашим ответам под фиком "Сцены..." А теперь, внимание, вопрос: у кого из читателей настолько много времени, чтобы перечитать фик, подготовить конкретику и потом внятно изложить свои замечания или советы? И кому надо возиться, заранее зная, что автор полюбопытствует и выбросит весь твой труд в мусоропровод?Когда пишет автор, то его работу слабо или мощно, но точно оценят. Фиков без единого живого голоса практически не бывает - и это уже реальный отстой. Когда пишется рецензия - за нее могут похлопать мимокрокодильные читатели, но адресована она одному-единственному человеку. И если она ему по-настоящему не нужна, то... как-то сразу вспоминаешь, что жизнь коротка и глупо ее растранжиривать. |
Автор: | Antonella [ 06 янв 2014, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Знаете, девочки, я пракически нигде не бываю, кроме форумов по НРК, но в последнее время так получилось, что зацепилась за другое - на фикбуке немножко почитала, на правдорубе, и как-то делается у меня вывод, что наши форумы и фики по НРК просто уникальны. Почему? Потому что, мне кажется, что только у нас нет и никогда не было никаких "кровькишкимясо" - выражение с правдоруба, практически мне неизвестны фики, написанные по НРК только ради сексуальных сцен, а там говорят, что это основное, чем наполненны очень многие фандомы: секс ради секса и НЦа с издвательствами. А у нас пишут про нормальные человеческие отношения, про нормальных людей! И это, как выяснилось, там так пишут, большая редкость для других фандомов. Я конечно не знаю, наверное, в других фандомах есть и наверное, есть очень много хороших произведений, но мне не попалось. То, что попробовала читать я, читать просто невозможно: и с художественной точки зрения - плохой язык и с точки зрения смысла, стиля и сюжета. А я ведь попыталась найти произведения, которые вроде бы имеют высокую оценку. Может быть, я не там искала? Где еще можно почитать ХОРОШИЕ фики про нормальные человеческие отношения? Есть в сети такой рессурс? Действительно фикотворчество в других фандомах пишется в основном малолетками и в основном низкопробно? Я читала мнения, что это так, особенно в русскоязычном фандоме в целом. Меня сейчас наверное закидают помидорами но Галь, поверь ничего уникального в фан-творчестве по НРК нет. Я могу на вскидку вспомнить десяток фандомов, в которых большинство фиков про "нормальные человеческие отношения" (кавычки на цитаты Синички). И фиков слешных, на вампирскую тематику там 1-2%. Это фики по российским сериалам ("Бедная Настя", "Татьянин день" и т.д., молодежным сериалам типа "Рыжая"), по классике литературы ("Гордость и предубеждение", "Север и юг" и т.д.). И пишут их отнюдь не малолетки, есть очень серьезные качественные фики. Другое дело, что сейчас тема вампиров, оборотней на пике популярности. Я в последнее время подсела орижиналы. Так вот, на том же СИ 90% творчества как раз фэнтези, вампирство. Кате Риз издательстве прямым текстом сказали, что СЛР сейчас не популярен, нет смысла печатать, т.к. читателям подавай "Сумерки" и тому подобное. Ну, о вкусах, как говорится не спорят. Каждый выбирает по себе... |
Автор: | ludmimilochka [ 06 янв 2014, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ЛанаAkaRowan писал(а): ludmimilochka писал(а): я не собираюсь ориентироваться на мнения читателей, и не важно чего именно эти мнения касаются: сюжетной ли линии или манеры изложения. Но любопытство - мой главный порок (после лени) И это заметно и по Вашим ответам под фиком "Сцены..." Так я этого и не скрываю. |
Автор: | Antonella [ 06 янв 2014, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Что касается феста читательских отзывов, то у него должны быть четкие правила и желание именно по этим правилам писать, как авторов, так и читателей. На фесте автор, хотевший получить конструктивный отзыв, должен представить законченный рассказ размером не менее 5 страниц ворда 12 кеглем и не более 20 станиц. Именно на такой текст имеет смысл ждать конструктивный отзыв, т.к. читателю будет во-первых легко оценить целостность сюжета, композиционное построение, уловить есть ли провисание сюжета, грамотность, увидеть стилистические ошибки и т.д.) Автор выкладывается анонимно. Отзывы тоже анонимные можно под единым для критиков ником, например "злобный критик" Возможно можно в правилах определить шкалу оценивания (например, 10-бальную и критерии). Отзывы типа: "Автор, вы такой няшка, мне се безумно понравилось, тысяча целующих смайликов." должны безбожно выпалываться модерами, как нарушение правил феста. Если автор отзыва ставит 10, то должен аргументированно объяснить, за что и почему. Вот, тогда я понимаю, смысл в таком фесте. Другой вопрос, а найдутся ли у нас желающие авторы поучаствовать в фесте???? |
Автор: | Antonella [ 06 янв 2014, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ludmimilochka писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): ludmimilochka писал(а): я не собираюсь ориентироваться на мнения читателей, и не важно чего именно эти мнения касаются: сюжетной ли линии или манеры изложения. Но любопытство - мой главный порок (после лени) И это заметно и по Вашим ответам под фиком "Сцены..." Так я этого и не скрываю. Тогда искренне не понимаю, зачем вам конструктивная критика, если вы ее не собираетесь брать в расчет? |
Автор: | Гость [ 06 янв 2014, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Antonella писал(а): должен представить законченный рассказ размером не менее 5 страниц ворда 12 кеглем и не более 20 станиц. То есть нужно написать новый фик для феста, я правильно понимаю? Потому что, допустим в предыдущих у меня не 20 страниц, а 30 - значит такое произведение уже не подходит, верно? Antonella писал(а): Другой вопрос, а найдутся ли у нас желающие авторы поучаствовать в фесте???? Мне кажется найдутся. По крайней мере судя по результатам голосовалки. А вот своеобразных рецензентов, которые смогут качественно и доступно изложить своё мнение о фике.... Желающие будут бесспорно,но насколько их рецензии будут соответствовать правилам феста? Мне самой чаще хочется наставить кучу цветочков, выделить ржачные цитаты и сказать спасибо. И дело не в том, что мне больше нечего сказать, а в том, что лень. |
Автор: | Гость [ 06 янв 2014, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Antonella писал(а): Что касается феста читательских отзывов, то у него должны быть четкие правила и желание именно по этим правилам писать, как авторов, так и читателей. ... Другой вопрос, а найдутся ли у нас желающие авторы поучаствовать в фесте???? Не стала цитировать полностью, но согласна, практически, со всем. Прикинула предполагаемый объем текста... Желающий автор есть Имею скафандр, готов путешествовать (с) PS есть также пара технических вопросов, но их, наверное, следует обсуждать, если/когда решение провести фест будет принято. |
Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Гость писал(а): Прикинула предполагаемый объем текста... Желающий автор есть Имею скафандр, готов путешествовать (с) PS есть также пара технических вопросов, но их, наверное, следует обсуждать, если/когда решение провести фест будет принято. Это кто ж у нас такой смелый и еще и плодовитый На самом деле, мы же даже не отшлифовали правила. То, что висит в начале треда, и то, что озвучила Антонелла - две абсолютно разные концепции. И если честно, я не вижу в нашей местной среде достаточного количества отзывщиков для второго типа феста. И вообще, фест читательского творчЕства - мыррр))) "Образ Воропаева в пространстве фан-творчества по НРК: от рояля в кустах до принца в ослиной шкуре"; "Жданов - только первый и единственный: методики искусственного улучшения образа в фиках" |
Автор: | Antonella [ 06 янв 2014, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Гость писал(а): То есть нужно написать новый фик для феста, я правильно понимаю? Потому что, допустим в предыдущих у меня не 20 страниц, а 30 - значит такое произведение уже не подходит, верно? Новый фик писать надо, т.к. автор выкладывается анонимно (под гостем) и анонимно же дается отзыв с конструктивной критикой. О количестве страниц в принципе можно договорится, это не так принципиально на 5 страниц больше. Главное чтобы текст рассказа был выложен полностью сразу, а не продами через несколько дней. Суть в том, чтобы фик был логически завершен, даже если у него открытый финал. Я в принципе выложила свое видение такого феста - только основную концепцию, а не окончательные правила. |
Автор: | Гость [ 06 янв 2014, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Antonella писал(а): Новый фик писать надо, т.к. автор выкладывается анонимно (под гостем) и анонимно же дается отзыв с конструктивной критикой. С этим согласна. Если фесту всё-таки быть, анонимность следует учитывать. Но есть ещё пара вопросов. О чём должен быть фик? Абсолютно свободная тематика мне кажется это слишком широкое поле. Может ни один рецензент не захочет писать отзыв о романтическо-юмористических приключениях моих героев. Может им подавай фантастику или детектив? бэби-фик или женильный? По-моему нужен своеобразный пост заявок, заявок от предполагаемых рецензентов, всё-таки фест посвящается в первую очередь ИХ творчеству. |
Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Гость писал(а): По-моему нужен своеобразный пост заявок, заявок от предполагаемых рецензентов, всё-таки фест посвящается в первую очередь ИХ творчеству. Очень, очень, ну просто очень длинная цепочка. Заказчик - автор - рецензент. Я канеш пессимист по жизни, но статистически - из 60 заявок на очень разные темы выполняется 20, на 20 штук текстов найдется 3-5 рецензентов, которым будут интересны именно эти фики. В итоге - пшик))) Ну и еще много факторов, которые не единожды назывались. Как-то малое количество авторов, читателей, и некоторое фиаско прошлых литературных конкурсов этого форума. |
Страница 3 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |