НРКмания
http://nrkmania.ru/

Фест читательских отзывов - хотим?
http://nrkmania.ru/topic4729.html		 Страница 2 из 10
Автор:  Селина [ 05 янв 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ludmimilochka писал(а):
мне нужна конструктивная критика. И не только конструктивная.

не дождетесь :grin:
у нас критиковать не принято. Вряд ли кто возьмет на себя такую ответственность. А ну как подрежешь крылья авторской музе, убьешь вдохновение излишне резким словом?

И что вы подразумеваете под "констуктивной критикой"? "Нужно сделать не так, а вот так"? Советовать автору, как ему писать? Вы готовы принять такие советы от незнакомого юзера?
ИМХО, но для автора лучше все-таки ориентироваться на себя. А на каждого читателя не угодишь, знаете ли.
Автор:  ludmimilochka [ 05 янв 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина, я обожаю чужие советы. Люблю выслушать кучу разных мнений, а сделать по-своему. :grin:
Конечно, я не собираюсь ориентироваться на мнения читателей, и не важно чего именно эти мнения касаются: сюжетной ли линии или манеры изложения. Но любопытство - мой главный порок (после лени)
У меня своя классификация - есть отзыв (сюда относятся: спасибо, жду проду, какая прелесть и т.д.), есть критика (все остальные мнения).
Мне дороги любые отзывы (ласковое слово или смайлик и кошке приятно), но от ложки дегтя я бы не отказалась.
Автор:  Bathilda [ 05 янв 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ludmimilochka писал(а):
но от ложки дегтя я бы не отказалась.

Имхо, за этим надо идти на другие ресурсы, учитывая традиции форума.
Автор:  tinnka [ 05 янв 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Bathilda писал(а):
ludmimilochka писал(а):
но от ложки дегтя я бы не отказалась.

Имхо, за этим надо идти на другие ресурсы, учитывая традиции форума.

А где у нас можно выставить на какое-никакое обсуждение фик по мотивам НРК? Даже анонимное чтиво не пойдет, разве что только фикбук... но там тоже критики не получить.
А конкретному автору - обратите внимание на ~ться и ~тся. Это не критика)))
Автор:  Кэйти [ 05 янв 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Очень интересная тема, ага. Что могу сказать я: вообще проголосовала за "я-автор,хочу..", и "я - читатель, хочу".
Но следует заметить, что я, например, как автор, вообще к критике отношусь с большой нервозностью. Это общечеловесекий фактор, на мой взгляд. Если автор пишет, что он не обращает внимания или очень рад подобным критическим постам - он всегда немного лукавит. Пока я читаю критический пост, успеваю разочароваться в своей идее, сюжетном построении, и снова ими очароваться, могу впасть в мини-депрессию на сорок минут...НО! Я делаю выводы. Всегда. Прочитав конструктивный отзыв, в котором мне указывают на ошибку (не орфографическую, естественно), неточность, нелогичность или неправдоподобность - я обязательно постараюсь учесть в дальнейшем эти ценные замечания. То есть? Я делаю свой текст лучше.
Поэтому пункт про "общеположительный характер" надо бы развернуть. В каком плане общеположительный? То есть никакой критики, даже конструктивной и подкреплённой фактами?
С другой стороны... я - читатель. Не всеядный, как и многие на этом форуме. То есть оставить большой, развёрнутый отзыв я смогу только к тому фику, который нежно люблю. А если я этот фик нежно люблю...о какой критике идёт речь? Ведь он мне нравится! Следовательно, пункт об общеположительности прекрасно вписывается. Немного противоречиво, не так ли? Нужно бы доработать. А вообще подобный фест - прекрасная мысль.
Автор:  Bathilda [ 05 янв 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
А где у нас можно выставить на какое-никакое обсуждение фик по мотивам НРК?

Хогнет? Там есть Звездочеты, которые всегда расскажут, за что дали фику ту или иную оценку. (Вопрос объективности и профессиональности Звездочетов оставим в стороне, я про это ничего не знаю.) И фандом НРК там, кажется, был, если я ничего не путаю.
Автор:  Селина [ 05 янв 2014, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ludmimilochka писал(а):
Люблю выслушать кучу разных мнений, а сделать по-своему.

т.е. дайте мне совет, которому я все равно не собираюсь следовать? Это, конечно, очень мотивирует :grin:

ludmimilochka писал(а):
от ложки дегтя я бы не отказалась.

автор может просить ложечку дегтя, а получить полное ведро, такой вариант тоже не будем исключать)

tinnka писал(а):
А где у нас можно выставить на какое-никакое обсуждение фик по мотивам НРК? Даже анонимное чтиво не пойдет

а почему не подойдет? Там можно выставлять фики только с определенных ресурсов?

Кэйти писал(а):
Прочитав конструктивный отзыв, в котором мне указывают на ошибку (не орфографическую, естественно), неточность, нелогичность или неправдоподобность - я обязательно постараюсь учесть в дальнейшем эти ценные замечания. То есть? Я делаю свой текст лучше.

т.е. вы перепишете свой фик?
Автор:  Кэйти [ 05 янв 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
т.е. вы перепишете свой фик?

Нет, конечно. Учту ценные замечания, подкорректирую, додумаю, сделаю лучше.
Главное, чтобы замечания были действительно ценные, а это случается крайне редко.
Автор:  tinnka [ 05 янв 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
ludmimilochka писал(а):
Люблю выслушать кучу разных мнений, а сделать по-своему.
т.е. дайте мне совет, которому я все равно не собираюсь следовать? Это, конечно, очень мотивирует :grin:

:drinks:
Злые мы)))
Относительно нефлаффные отзывы интересно оставлять там, где либо читатели будут продолжать обсуждение, либо автор его будет поддерживать. Там, где диалог по тем или иным причинам глохнет, неинтересно.
Селина писал(а):
tinnka писал(а):
А где у нас можно выставить на какое-никакое обсуждение фик по мотивам НРК? Даже анонимное чтиво не пойдет

а почему не подойдет? Там можно выставлять фики только с определенных ресурсов?

Нет, там некому обсуждать, увы.
Я посмотрела хогнет - там висит синичкин фик и хан-тинки про собачку. И оценки у них одинаковые. Это кхм... внушает сомнения в качестве звездочетности.
Автор:  Bathilda [ 05 янв 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Я посмотрела хогнет - там висит синичкин фик и хан-тинки про собачку. И оценки у них одинаковые. Это кхм... внушает сомнения в качестве звездочетности.

Все может быть, я глубоко не вникала, но, опять же, когда-то они по пунктам рассказывали, как ставили оценку, от орфографических и пунктуационных ошибок до пробелов в матчасти/психологии/обоснуе. С ними можно не согласиться, но вдруг в этой ложке дегтя будет разумное зерно?
Еще можно поучаствовать в каком-нибудь конкурсе, но в тех, что я знаю, с критикой тоже сложно.
Автор:  Селина [ 05 янв 2014, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Злые мы)))

даже не начинала еще :-)

tinnka писал(а):
Нет, там некому обсуждать, увы.

а разве на дайрях нет сообщества по НРК?
просто мне кажется, Анонимное чтиво - это вполне годный способ получить желаемую порцию критики. Модеры там следят, чтобы не переходили на личность автора, так что обсуждаться будет только текст. А если будет недостаточно отзывов от дайри-юзеров, автор может и здешних обитателей пригласить на огонек.
Автор:  tinnka [ 05 янв 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Я сейчас ради интереса посмотрела на количество отзывов к гету. По ГП - мегапопулярному фандому - 5-6 штук это хорошо)))
Там проблема в желающих это обсудить.
Сообщество по НРК - слэшное, если я правильно помню

ПС.
http://www.diary.ru/~anonimnoe-chtyvo/p141814454.htm
http://www.diary.ru/~anonimnoe-chtyvo//p116594807.htm
:wink:
Автор:  natunata [ 05 янв 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Дамы, вы привели тучу аргументов за проведение Феста читательских отзывов на этом ресурсе :pooh_lol:
Автор:  sinichka [ 05 янв 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Знаете, девочки, я пракически нигде не бываю, кроме форумов по НРК, но в последнее время так получилось, что зацепилась за другое - на фикбуке немножко почитала, на правдорубе, и как-то делается у меня вывод, что наши форумы и фики по НРК просто уникальны. Почему? Потому что, мне кажется, что только у нас нет и никогда не было никаких "кровькишкимясо" - выражение с правдоруба, :oops: практически мне неизвестны фики, написанные по НРК только ради сексуальных сцен, а там говорят, что это основное, чем наполненны очень многие фандомы: секс ради секса и НЦа с издвательствами. А у нас пишут про нормальные человеческие отношения, про нормальных людей! И это, как выяснилось, там так пишут, большая редкость для других фандомов. Я конечно не знаю, наверное, в других фандомах есть и наверное, есть очень много хороших произведений, но мне не попалось. :-( То, что попробовала читать я, читать просто невозможно: и с художественной точки зрения - плохой язык и с точки зрения смысла, стиля и сюжета. А я ведь попыталась найти произведения, которые вроде бы имеют высокую оценку. Может быть, я не там искала? Где еще можно почитать ХОРОШИЕ фики про нормальные человеческие отношения? Есть в сети такой рессурс?

Действительно фикотворчество в других фандомах пишется в основном малолетками и в основном низкопробно? Я читала мнения, что это так, особенно в русскоязычном фандоме в целом.
Автор:  Гость [ 05 янв 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
natunata писал(а):
Дамы, вы привели тучу аргументов за проведение Феста читательских отзывов на этом ресурсе :pooh_lol:

Давно хочу (я читатель, если чо :grin: ) Но фанфики, ИМХО, должны выставляться только законченные (я
про "Дубль-два", если чо :wink: )
Автор:  sinichka [ 05 янв 2014, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Гость писал(а):
natunata писал(а):
Дамы, вы привели тучу аргументов за проведение Феста читательских отзывов на этом ресурсе :pooh_lol:

Давно хочу (я читатель, если чо :grin: ) Но фанфики, ИМХО, должны выставляться только законченные (я
про "Дубль-два", если чо :wink: )


Как это, как это??? :shock: Это ж дискриминация!!! :cray:

Что, тебе жалко что ли, если я его выставлю для критики? Или там, кроме вполне справедливого упрека, что фик не дописан и автор поэтому редиска, и сказать о фике нечего? Там, между прочим, более двухсот страниц текста!
(и под гостем, главное, пишет, чтобы я не знала, кто такое нехорошее написал! Так нечестно! :cray: )
Автор:  Bathilda [ 05 янв 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
sinichka писал(а):
Где еще можно почитать ХОРОШИЕ фики про нормальные человеческие отношения? Есть в сети такой рессурс?

У всех свое понятие "нормальности" и "отношений". Вы сначала свое сформулируйте, пожалуйста. Потому что лично для меня отношения, скажем, бессмертного путешественника во времени с подчиненным лет на двести моложе него в антураже "все врут", вокруг кровькишкивсеумерли и "мы делали это на всех доступных поверхностях" - вполне нормальны и человечны.
Автор:  ludmimilochka [ 05 янв 2014, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Селина писал(а):
ludmimilochka писал(а):
Люблю выслушать кучу разных мнений, а сделать по-своему.
т.е. дайте мне совет, которому я все равно не собираюсь следовать? Это, конечно, очень мотивирует :grin:

А кто узнает, следовала я ему или нет? :wink: Это во-первых, а во-вторых, бывает что-то придумаешь, и начинаешь сомневаться: характерен тот или иной поступок твоему герою или нет. Почитаешь отзывы, поразмышляешь, и в итоге пойдешь третьим путем (ни своим изначальным, ни читательским)
Селина писал(а):
автор может просить ложечку дегтя, а получить полное ведро, такой вариант тоже не будем исключать

Пусть. Лучше больше, да лучше.
tinnka писал(а):
А где у нас можно выставить на какое-никакое обсуждение фик по мотивам НРК?

Я человек не очень мобильный, меня на большое количество ресурсов не хватит. А к НРКмании я уже прикипела.
Кэйти писал(а):
Но следует заметить, что я, например, как автор, вообще к критике отношусь с большой нервозностью. Это общечеловесекий фактор, на мой взгляд. Если автор пишет, что он не обращает внимания или очень рад подобным критическим постам - он всегда немного лукавит. Пока я читаю критический пост, успеваю разочароваться в своей идее, сюжетном построении, и снова ими очароваться, могу впасть в мини-депрессию на сорок минут...НО! Я делаю выводы. Всегда. Прочитав конструктивный отзыв, в котором мне указывают на ошибку (не орфографическую, естественно), неточность, нелогичность или неправдоподобность - я обязательно постараюсь учесть в дальнейшем эти ценные замечания. То есть? Я делаю свой текст лучше.
Поэтому пункт про "общеположительный характер" надо бы развернуть. В каком плане общеположительный? То есть никакой критики, даже конструктивной и подкреплённой фактами?

Отчасти поддерживаю. Критика нужна: Всем. Всегда. Везде.
Я перфекционист. Либо делай то, что делаешь, хорошо, либо не делай вообще.
Если я понимаю, что что-то не получается, то я хочу исправиться.
Человеку сложно объективно себя оценивать, взгляд со стороны необходим.
tinnka писал(а):
А конкретному автору - обратите внимание на ~ться и ~тся. Это не критика)))

Эх, знаю, я про это. Стараюсь следить, но не всегда получается. Мне моя сестра, она же моя бета по совместительству, об этом уже все уши прожужжала.
Автор:  sinichka [ 05 янв 2014, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Bathilda писал(а):
sinichka писал(а):
Где еще можно почитать ХОРОШИЕ фики про нормальные человеческие отношения? Есть в сети такой рессурс?

У всех свое понятие "нормальности" и "отношений". Вы сначала свое сформулируйте, пожалуйста. Потому что лично для меня отношения, скажем, бессмертного путешественника во времени с подчиненным лет на двести моложе него в антураже "все врут", вокруг кровькишкивсеумерли и "мы делали это на всех доступных поверхностях" - вполне нормальны и человечны.



Для меня нормальные человеческие отношения это как в жизни. В жизни не существует вампиров, зомби, путешествий в другие миры, на другие планеты, инопланетян, кентавров, путешественников во времени и т. д. Я терпеть не могу читать про "все умерли", про болезни и про "кровькишкимясо". Я люблю про жизнь, о которой можно было бы поверить, что такое возможно в реальности. Мужчины, женщины, дети, родители, отношения между ними - на работе, вне работы, любовь, семья, дружба, предательство, порядочность, ошибки и сомнения обычных людей, которые вокруг. Еще люблю детективы, но тоже не боевичные, а психологические, как у Агаты Кристи, например.
Автор:  Селина [ 05 янв 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Я сейчас ради интереса посмотрела на количество отзывов к гету. По ГП - мегапопулярному фандому - 5-6 штук это хорошо)))

по ДД (последняя ссылка) - штук 25 отзывов, очень даже неплохо


под гостем писала не я. но, если бы и брала какой-то фик для анализа, то только завершенный.
sinichka писал(а):
и сказать о фике нечего? Там, между прочим, более двухсот страниц текста!

ну а что можно сказать в целом, помимо того, что фик пишется с 2007 года, в фике больше 200 страниц, а стрижка только начата?
Грамотный язык, легко читать, герои соответствуют твоему пониманию канона. Действие провисает в первую очередь за счет того, что фик пишется чудовищно долго. По поводу сюжета, развития и раскрытия образов героев, остались ли они "в характере" и т.д. можно будет сделать вывод только после того, как фик будет закончен. Или ты хочешь, чтобы читатели собрали коллекцию "жемчужинок стиля" и украсили эту подборку розочками и восторженными смайликами?
Страница 2 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/