НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Фест читательских отзывов - хотим? http://nrkmania.ru/topic4729.html |
Страница 7 из 10 |
Автор: | Bathilda [ 07 янв 2014, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Итого: Мурлыча писал(а): Ну вот что вы привязались к этому Гамбургскому счету? Мы не привязались, мы увидели параллели Только там была попытка оценивать тексты на хорошие и никуда не годные по неясным критериям, из-за чего - и да, из-за одиозности устроителей, - многие авторы взбунтовались, т.к. не подписывались на участие в конкурсе "Мисс ФБ". У нас же задумывался просто фест рецензий. Без ранжирования, и, думаю, лучше так и оставить. По сути, мы вообще не должны ничего ни у кого спрашивать, потому как любой желающий может прийти в тему фика и написать там развернутый отзыв на три страницы со здоровой критикой - вполне нормальная практика. Просто у нас редко кто так делает в силу сложившихся традиций. Отсюда - фест и предусмотренная возможность снять рецензию, которую, кстати, в теме самого фика снимать было бы не за что. |
Автор: | Мурлыча [ 07 янв 2014, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Ну где, где здоровый дух авантюризма? Ну почему мы все такие правильные? Мы перестали совершать безумные поступки и лазать в окна к любимым женщинам... (примерная с) Пишите, пишите свои скучные правила, дуйте на воду, лишь бы толк из этого вышел! Ну кто, кто может запретить мне сказать, что я нежно люблю Королевство, хотя мы обе с тобой знаем, что там много над чем нужно бы еще поработать?.. |
Автор: | Bathilda [ 07 янв 2014, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Мурлыча писал(а): Ну кто, кто может запретить мне сказать, что я нежно люблю Королевство, хотя мы обе с тобой знаем, что там много над чем нужно бы еще поработать?.. Дык, я участвую в обсуждении как нейтральная сторона, поскольку как автор я и так про себя все знаю, и могу километровые рецензии на себя написать, и разгромные, и хвалебные, причем все будут правдой Мурлыча писал(а): Ну почему мы все такие правильные? Мы перестали совершать безумные поступки и лазать в окна к любимым женщинам... (примерная с) Пишите, пишите свои скучные правила, дуйте на воду, лишь бы толк из этого вышел! *строго* Не отрывайся от реальности Мы не правильные, мы "я не трус, но я боюсь" (с) - никогда не знаешь, какой цветок семейства Viola издаст вдруг нестерпимый "аромат" и какое стадо домашних мелких грызунов с защечными мешками выйдет на священную войну с непрошеными рецензентами |
Автор: | Antonella [ 07 янв 2014, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Мурлыча писал(а): Ну где, где здоровый дух авантюризма? Ну почему мы все такие правильные? Мы перестали совершать безумные поступки и лазать в окна к любимым женщинам... (примерная с) Пишите, пишите свои скучные правила, дуйте на воду, лишь бы толк из этого вышел! Ну кто, кто может запретить мне сказать, что я нежно люблю Королевство, хотя мы обе с тобой знаем, что там много над чем нужно бы еще поработать?.. А может тогда действительно, пусть каждый желающий пишет отзыв либо на любой фик, либо на творчество любого автора. И никаких ограничений. Марин, помнишь в казино был раунд, когда отгадывали по отзыву фик и отгадывали, написавшего отзыв (кажется один из последних раундов). Может что-то типа такого. |
Автор: | Ворона [ 07 янв 2014, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Я всегда была против критики пишущихся фиков. Как правило заканчивалось это всегда, либо скандалом на форуме, либо обидами авторов, либо обидами критиков. За все время существования форума , я ни разу не встретила конструктивного критического разбора фика, который и читать было интересно и за автора не обидно. Всегда была опасность потерять автора для форума. Те мысли, которые высказываются сейчас в корне отличаются от того что, встречалось раньше при критике пишущихся фиков. И воды утекло за это время уже много. 1. Авторов большинства написанных фиков уже нет на форуме и обидеть далеко задним числом сложно. Я тоже считаю, что фики выложенные в сети уже живут самостоятельной жизнью. И если у кого-то есть желание провести критический разбор, то можно это делать и без желания автора. При этом есть вероятность, что автор может удалить свои фики с форума,да и вообще из сети. 2. Анализ в разных модификациях уже написанных фиков по НРК вообще никогда не проводился. И это может быть интересно, как читателям, так и анализирующим. 3. Сравнительная аналитика, качества текстов, можно и по годам написания, течения и развития фандомного фанфикерства, изменения взглядов на героев с течением времени, изменения концепции женских и мужских образов и......., тоже может быть увлекательным и интересным. Но вообще-то это больше походит на подведение итогов, будем считать промежуточных. |
Автор: | sinichka [ 07 янв 2014, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ЛанаAkaRowan писал(а): Нам не договориться, а у меня обостренное чувство ускользающей жизни, я физически не могу тратить время на разговор, который не нужен. Лан, прежде всего, хочу сказать, что мне тогда твои вопросы по существу понравились и мне было интересно с тобой разговаривать. Если тебе показалось, что ты меня своими вопросами напрягаешь, то это не так. Этот разговор был мне нужен. Ну а то, что я спросила мнения других людей о тех моментах, которые заметила ты, так это ж для того, чтобы получить всестороннюю оценку. Pазговор по существу всегда для меня, (да и, я думаю, для другого автора) очень ценен и полезен и читатель не должен бояться что мешает автору своими вопросами по существу. Конечно, читатель, высказывающий свое мнение о тексте, должен быть готов к тому, что автор будет свое понимание отстаивать, а не тихо внимать и тут же исправлять свой текст. Разговор читателя и автора - это разговор равных. И если автор спорит, это совсем не значит, что ему такой разговор не нужен. И нужен и интересен и полезен. |
Автор: | Селина [ 07 янв 2014, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Bathilda писал(а): Только там была попытка оценивать тексты на хорошие и никуда не годные по неясным критериям я зануда, я знаю там была попытка овнера составить свой список годный текстов. Ссылки на тексты мог приносить любой член сообщества, но нужно было написать пару слов обоснования - почему он считает текст хорошим. "никуда не годные" тексты там не выделялись Мурлыча писал(а): Ну кто, кто может запретить мне сказать, что я нежно люблю Королевство, хотя мы обе с тобой знаем, что там много над чем нужно бы еще поработать?.. рецензию напишешь? ЛанаAkaRowan писал(а): Научи меня говорить, не переходя на личность: у вас ОЖП такое, что у меня не только волосы от него дыбом, но зубы и аппендикс тоже это твои эмоции, а не характеристика персонажа Мурлыча писал(а): хочу рейтинги и от Ланы, и от Тиннки, и от Селиной, рейтинги от Селины не жди рецензии и аналитику - не уверена, но могу попробовать |
Автор: | Мурлыча [ 07 янв 2014, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): рейтинги от Селины не жди рецензии и аналитику - не уверена, но могу попробовать я вообще-то от тебя именно на это и рассчитываю, а рейтинги - это всего лишь иллюстрация обширности моих желаний. Наши желания могут и не совпадать, но я точно знаю, на что могу раскатать губешку! |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 08 янв 2014, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): это твои эмоции, а не характеристика персонажа Это не мои эмоции, это характеристика способностей автора создать верибельный, вменяемый, толково используемый и естественно себя ведущий в естественных обстоятельствах оригинальный женский персонаж... и сделать его таким, чтобы не оставалось сомнений, что он нужен.Селина писал(а): рецензии и аналитику - не уверена, но могу попробовать Как там магистр Йода говорил? "Делай. Или не делай. Но не пробуй." sinichka писал(а): Разговор читателя и автора - это разговор равных. И если автор спорит, это совсем не значит, что ему такой разговор не нужен. И нужен и интересен и полезен. Но он может перестать быть нужным и интересным читателю, когда выясняется, что автор считает возможным изгибать героев в своих целях, или, как ты сказала: "Когда нужно написать то, что хочешь, герои для этого должны совершать очень спорные поступки." Иногда авторы не совсем удачно выражаются в комментах и пишут фики не так, как об этом рассуждают. После нескольких прод и твоих подробных ответов - мне стало ясно, что ты действительно считаешь, что есть некое "нужно для фика", ради которого героев можно и нужно заставить совершить определенные поступки. Я не осуждаю и не собираюсь с этим спорить... я просто такое не читаю. И разговаривать, соответственно, с автором - мне нет резона.До определенной границы разница взглядов и пониманий сериальных событий и героев делает разговор как раз увлекательным. Но прямо противоположные точки зрения никогда не встретятся на общей территории. Единственное, пожалуй, в чем мы легко сойдемся: "НРК отличный сериал" |
Автор: | sinichka [ 08 янв 2014, 03:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ЛанаAkaRowan писал(а): Но он может перестать быть нужным и интересным читателю, когда выясняется, что автор считает возможным изгибать героев в своих целях ЛанаAkaRowan писал(а): После нескольких прод и твоих подробных ответов - мне стало ясно, что ты действительно считаешь, что есть некое "нужно для фика", ради которого героев можно и нужно заставить совершить определенные поступки. Я не осуждаю и не собираюсь с этим спорить... я просто такое не читаю. Но ты такое пишешь. Разве не изгибаешь ты героев, к примеру, Жданова, Малиновского, Воропаева под твое желание сделать из них гомосексуалистов? Тебе ведь тоже нужно для твоих слеш-фиков, чтобы им подобные отношения нравились? Почему это допущение (изгиб их характеров) ты считаешь меньшим и более позволительным, чем мои допущения? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 08 янв 2014, 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Но ты такое пишешь. |
Автор: | tinnka [ 08 янв 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
ЛанаAkaRowan писал(а): Кончаем офтоп, ладно? Если чего хочешь уточнить - в личку.[/spoiler] а я б почитала и оффтоп... |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 08 янв 2014, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Оффтоп, бессмысленный и беспощадный... |
Автор: | tinnka [ 08 янв 2014, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): нужно для <> слеш-фиков, чтобы им <героям> подобные отношения нравились? Почему это допущение (изгиб их характеров) ты считаешь меньшим и более позволительным, чем мои допущения? Гм, здесь разное немножко. Одно дело изменить какую-то, пусть базовую посылку в образе героя или сюжетный поворот, а дальше все описать достаточно логично в полученном пространстве (13сказка - все фики сразу отпочковываются в АУ, т.к. автор гнет героев как ему надо; но в рамках той реальности они вполне последовательны), и совершенно другое дело - гнуть реальность в каждый конкретный момент отдельно. Этим обычно начинающие фикрайтеры грешат, когда фик пишется без плана и из желания скорректировать сценаристов, или фики, пишущиеся параллельно просмотру - каждая новая серия вносит свои коррективы и в сюжет, и в образы героев, и в ожидания читателей. |
Автор: | sinichka [ 08 янв 2014, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
tinnka писал(а): sinichka писал(а): нужно для <> слеш-фиков, чтобы им <героям> подобные отношения нравились? Почему это допущение (изгиб их характеров) ты считаешь меньшим и более позволительным, чем мои допущения? Гм, здесь разное немножко. Одно дело изменить какую-то, пусть базовую посылку в образе героя или сюжетный поворот, а дальше все описать достаточно логично в полученном пространстве (13сказка - все фики сразу отпочковываются в АУ, т.к. автор гнет героев как ему надо; но в рамках той реальности они вполне последовательны), и совершенно другое дело - гнуть реальность в каждый конкретный момент отдельно. Этим обычно начинающие фикрайтеры грешат, когда фик пишется без плана и из желания скорректировать сценаристов Это вы меня сейчас начинающим фикрайтером обозвали? Я вообще-то о своем конкретным фике о Пушкареве спрашивала и изгибы (кажущиеся и реальные) сравнить пыталась. Чем мой, видимый Лане, изгиб о том, что Пушкарев мог найти на полу инструкцию, несмотря на то, что Елена ее ранее там не заметила, более неприемлем, чем допущение, что главные герои геи (или би)? Уточню, я вообще в таком нахождении Пушкаревым инструкции изгиба не вижу, а Лана, кажется, считает, что изгиб настолько силен и важен, что читать фик становится невозможно. Ладно, наверное, не стоит углубляться, видимо, действительно мы говорим немножнко на разных языках и нам не понять друг друга, как ни старайся... |
Автор: | tinnka [ 08 янв 2014, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Это вы меня сейчас начинающим фикрайтером обозвали? нет я, как правило, пишу о "в целом" и мы вроде на "ты"? sinichka писал(а): Лана, кажется, считает, что изгиб настолько силен и важен, что читать фик становится невозможно я совсем не так поняла ланины посты |
Автор: | Palen [ 09 янв 2014, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Читала вас, читала и много думала (с). С одной стороны - отзывов, да еще развернутых хочется. С другой - сейчас по ряду причин нового ничего не напишу, а на законченное отзыв... Ну что мне отзыв на... ну, например, на "Течение"? Я уже другая (не лучше или хуже, просто - уже другая). И тут подумалось)))))) Можно устроить вот что. Поделить фэст (условно) на две части. В первой: авторы пишут отзывы на любой СВОЙ законченный фик плюс по читательскому голосованию на любую полновесную проду или главу незаконченного фика. В чем плюсы? Нет обиженных - раз, два - кто лучше автора знает свои огрехи? Три - читатели видят - что данный автор подразумевает под конструктивной критикой проды/фика. Можно это сделать в форме пятнашек: авторы, кто соглашается в этом безобразии поучаствовать заносятся в список, первый - выбирается голосованием (как вариант) и ему дается день-два-три на написание отзыва на фик. Автор вывешивает отзыв и осаливает следующего автора из списка, и поехали) Вторая часть - читатели пишут отзывы... ну тут уж вам карты в руки, как заставить других писать отзывы я не знаю) А вот как автор я б на себя пару рецензий накатала с удовольствием)))) Как вариант (дополнение) - кого осалили пишет рецензию не только на себя, но и на предыдущего автора, таким образом на один фик будет гарнтированно две нормальные рецензии... Ну как-то так)))) |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 янв 2014, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Полное самообслуживание: сама написала фик, сама пиши и рецензию Хотя что-то в этом разумное, возможно, есть. Батильда тут говорила, кажется, да в любом случае не она одна: никто лучше меня не знает моих косяков и слабостей. Но какие доходы авторам от того, что они сами себя конструктивно покритикуют? Надежда, что читатели подтянутся, возьмут пример с... и наконец авторы ознакомятся с развернутыми мнениями? Пока в разговоре вроде участвуют только пишущие (пусть некоторые и не считают себя при этом упорно автором ). |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 янв 2014, 06:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Автор: | tinnka [ 09 янв 2014, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Palen писал(а): как заставить других писать отзывы я не знаю) И мы не знаем. И как заставить других фики написать, тоже не знаем Palen писал(а): А вот как автор я б на себя пару рецензий накатала с удовольствием)))) Как вариант (дополнение) - кого осалили пишет рецензию не только на себя, но и на предыдущего автора, таким образом на один фик будет гарнтированно две нормальные рецензии... Ну как-то так)))) Мечты, мечты, где ваша сладость))) что или кто ж заставит авторов участвовать, я не знаю. Идея прекрасная, и рек-фест в принципе так и организован - несешь заявку на рецензию, гарантируй рецензию от себя. Лично я с удовольствием почитаю авторскую саморецензию. Это и героям глубины добавит, и сопричастности - читателю. |
Страница 7 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |