НРКмания

Да, я тоже это нашла в первую очередь.

Я тоже.

Сознательно или подсознательно - хороший вопрос. Может, поскольку на наши мысли, чувства, поступки
влияет подсознание, а есть такие теории, что и полностью определяет, то я склоняюсь больше к подсознательному.
Не берусь сейчас на раз-два разработать стройную теорию вдогонку моей короткой реплике. Может вместе попробуем разобраться? Такой взгляд, как хорошо заметила Тиннка, действительно легко иллюстрировать эпизодами из сериала и логически обосновывать те или иные действия героини.
Все вроде согласны, что в фильме нет однозначно положительных и отрицательных героев и новый, пусть для начала непривычный, угол зрения на привычные события только обогатит и образы и нас самих.
Итак, дневник и внутренние монологи, как я ощущаю, были искренни. Т.е. Катя не сознавала, что она что-то делает хорошо или плохо, что думала - то и писала, да. Кстати, подсознание руководствуется не морально-этическими категориями, а только пользой или вредом для его носителя. Поэтому в любых, даже самых альтруистических поступках всегда содержится какая-либо выгода (любого характера).
Да я бы и не клеймила "образ эдакой коварной манипуляторши, просчитывающей каждый свой шаг, каждое свое слово с определенной целью" - почему коварной? Коварной - если во вред кому-то интрига плетётся, а так - нормально - просчитывать свои действия, как шахматист, не всегда правда получается.
Если уже есть опыт в чём-то - этим занимается подсознание. Так ему легче уберечь безумца от опасных действий Мы сознательно или подсознательно не прикасаемся к горячей плите? - подсознательно.
А когда что-то обдумываем и планируем - это подсознание нам подсказывает или мы сами с усами? Влияет безусловно, а в какой степени - вопрос непростой, я не знаю. Все методики достижения чего-то, все "Секреты" построены именно на закреплении в подсознании нужного образа.

Ближе к делу. Не могу сделать скрины, все и так наверняка помнят - 1 серия (?) эпизод, когда Катя принимает решение "сделать ход конём" и ей только бы прорваться в ЗЛ, а там она разберётся. Может, тогда подсознание уже и набросало в общих чертах план - добиться незаменимости через супер-работу и супер-преданность? А там дальше - разберётся по ходу. Что Катя и начала сознательно осуществлять и с большим энтузиазмом.
Первая акция личной преданности - разработка плана-прикрытия от Киры в эпизоде с Лариной.
Нравственные категории - обман (Киры) в расчёт не берутся вообще. Катя выполняет СВОЮ задачу, щепки летят. Малина спросил - когда начинать тебя бояться? Уже можно было начинать.
Акция супер-работы - написание отчёта и бизнес-плана. При этом задействован Колька по полной, потому как НАДО - Кате, заметьте, а не Кольке. И он сидит до утра.

интересная мысль...но многое не срастётся имхо.

"Поздравляю" всех принявших участие в этой дискуссии, которую я бы озаглавила "Как превратить любовь Кати Пушкаревой к Андрею Жданову в НРК в манипулятивный "сор" с открытием отдельной темы по изучению канона НРК в том числе и с этой.. хмммм своеобразной точки зрения. Главное ведь, чтобы самим нравилось, не так ли?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Катя-манипулятор? Да, такую , Катю надо еще поискать в НРК, потому что с самого начала манипулировали ей, я все-таки ее преданность Андрею ставлю ей в плюс, потому что ТАК ОНА ЛЮБИТ, такие у НЕЕ ЧУВСТВА к этому человеку, что она просто не может по-другому. Влюбленная Катя не может быть умной и расчетливой, а влюбилась она сразу, с первого взгляда и сразу же включились чувства, а не разум.Влюбленный человек не может быть слишком разумным в отношении предмета любви , любовь- это вообще своего рода "сумасшествие", о каком тогда манипулировании может идти речь в таком состоянии! А все эти слова- "прорваться в ЗЛ, разобраться", ну так это ведь было сказано еще до собеседования даже. Манипулировать- это не просто слова, а поступки, которые поневоле заставляют человека действовать так ,как кому-то хочется. Я такого поступка вольного или не вольного за Катей не замечала, она была совершенно ОТКРЫТА и БЕСКОРЫСТНА в своих поступках, да и не могло быть иначе, потому что у нее изначально были такие чувства- просто любить, просто быть рядом, работать и делать все для него и НИЧЕГО НЕ ТРЕБОВАТЬ ВЗАМЕН. А Лепорелло- это лакейство, а вот лакеем Катя не была, просто потому что все, что она делала, было совершенно бескорыстно, какой же тогда в этом расчет? Манипулятором, скорее, был сам Андрей, он манипулировал и Катей, и Кирой...

Рита, я настоятельно прошу воздерживаться впредь от подобного совершенно издевательского тона по отношению к собеседникам и их мнению. Не хочу никого воспитывать, но, на мой взгляд, подобный тон в первую очередь выставляет в неблаговидном свете самого высказывающегося.

Кроме того, напоминаю, что красный цвет, согласно правилам, на форуме зарезервирован для замечаний модератора. Его ближайшие оттенки тоже. Я исправила твой пост в соответствии с требованиями правил.

Это официальное предупреждение администрации форума.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Да, а насчет сцены с Лариной, то тут тоже был полный ЭКСПРОМТ, она и фамилию эту услышала совершенно СЛУЧАЙНО, только что из уст ревнивой невесты, а она тут как тут, вот и возникла такая ситуация. А манипуляция-это заранее продуманные действия, заранее подстроенная ситуация для того, чтобы ПОКАЗАТЬ СЕБЯ В ВЫГОДНОМ СВЕТЕ, а о каком "заранее" может идти речь и о какой выгоде, если Катю просто уволили и не будь Андрей таким "не влюбленным" в свою невесту, то просто отмахнулся бы и все.Кате двигало одно желание-помочь Андрею в любой ситуации, просто помочь, пот ому что она любит и просто не может не откликнутся, это ВЫШЕ ЕЕ СИЛ, хотя головой она все понимает, может быть, но как говорит сама Катя- " Какой странный АП, но я ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ"- добавить нечего...

Насчет Андрея, точно манипулятор вначале- манипулировал Кирой, явно сделал предложение, потому что приперли к стенке, пришлось озвучить, да и потом с Кирой были сплошные манипуляции-жаркие поцелуи, если нужно отвлечь ее от провала коллекции, желание заниматься с невестой сексом даже в кабинете, только не подняла бы крик на все ЗЛ. С Катей тоже было использование- вначале все эти фальшивые файлы, потом отчеты, потом все кредиторы, адвокаты- вся "грязная работа" была на ней, ведь всегда можно сказать, что "Катя разберитесь со звонками кредиторов" и Катя разговаривает, врет, выкручивается как может, а Жданов сидит и слушает, морщась. Много чего было, а из последнего - "Отменю свадьбу только после СД, а чтобы он состоялся, нужен фальшивый отчет", а его может сделать только Катя, а значит отмена свадьбы- в обмен на отчет- манипуляция чистой воды, на мой взгляд...

Удачное новое название темы!!
"манипуляторство" сам по себе термин для меня звучит нейтрально, но всё-таки зачастую употребляется с негативным оттенком, близким к "интриганству", новое название позволяет снять негативизм и задать конструктивное направление разговору, сорри за штамп
Кому за находчивость, дипломатичность и творческий подход?

Первая серия. Катя говорит Зорькину, что ее попадание в компанию Зималетто - это ее ход конем. Вот скринчик:



Вот че с шахматного сайта взяла:

Конь всегда при своем ходе попадет с поля белого цвета на поле черного цвета и наоборот. Это значит, что конь в результате нескольких ходов может попасть на любое поле доски. Кроме того, это - единственная шахматная фигура, которая может перепрыгивать через другие, как свои так и чужие

Вот тут она говорит: "Мне надо туда прорваться, а там я разберусь".



Поделитесь, что вы об этом думаете? Зачем Кате этот "ход конем"? Она и так востребованный специалист, в банке у нее хорошая зарплата, ее никто не увольнял. Зачем она ринулась устраиваться в Зималетто? В чем собралась разобраться, устроившись туда?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я немного не поспеваю за дискуссией, не успела всех прочесть, извините если повторю кем-то уже сказанное.

Меня удивило использование термина манипуляция применительно к Кате.
Как будто народ смотрел сериал ну очень давно.

Итак, о терминах:

На мой взгляд под определение манипуляция в сериале попадали действия:

Киры - постоянно,
Воропаева - периодически, выискивал у окружающих уязвимые места и отрывался, перемешивая правду с ядом,
Маргариты - часто,
Вики - иногда, применительно к Кире,
Елены Алесандровны - в порядке женской хитрости по управлению мужем,
Коли - когда ему было стыдно вслух признаться в том какой он дурак со своими надеждами, и он "переводил стрелки" на Катю,
Андрея - три раза - в самом начале вранья Кате, типа "неужели все что было между нами ничего не значит", когда вез Катю на квартиру Малиновского, и во время разоблачения Воропаева лил елей Кире,
Павла Олеговича - один раз, уговаривая Киру не уходить из компании, когда тоже решался очень важный вопрос.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Абсолютно согласна с Sonya-nrk-fan!



Тут двух мнений быть не может: Катю уже много раз отфутболивали из-за нестандартной внешности, она ушла из банка раньше - мы с ней знакомимся в период, когда она уже ушла из банка и безуспешно искала работу. Вот и сказала: мне бы туда прорваться, а там я разберусь. Она-то знала свои возможности экономиста и расчитывала их применить.

По поводу разума и чувств.
Может будет проще разобраться, если определять степень рассудочности или эмоциональности применительно к ситуации, или в сравнении с кем-либо?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Очень интересный момент, спасибо, Амалия!
В банке не было перспектив карьерного роста, поэтому ушла Катя практически в никуда, не подготовив заранее места. Как бы эмоциональное решение. Но с другой стороны если посмотреть - поставила себя в ситуацию, заставляющую ум и интуицию работать эффективней. Вполне разумно.
Мне это говорит о высоком уровне амбициозности, воспитанном с детства. Вспомним, не раз Катя говорила - ты же Пушкарёва! Что здесь - комплекс неполноценности или комплекс превосходства? Может именно это мешало или в какой-то степени мешало Кате в детстве подружиться со сверстниками?
Сознательное (или подсознательное) противопоставление себя среде? С этой т.з. можно тогда объяснить нежелание выглядеть как все.
Насчёт коня - тоже интересное развитие. Конь прыгает через фигуры - Катя готова не считаться с другими на своём пути по достижению цели. Я уже на это обращала внимание в своём посте. Можно обманывать Киру - не раз, акционеров - аналогично, довести Мишу практически до постели, проверяя свои чувства, а его чувства как? А ещё эпизод, когда Шурочка истерила в туалете по поводу вранья своему шефу насчёт пакета. Все успокаивали, а Катя без сантиментов первым делом выяснила, не раскололась ли Шура и не выдала ли её, а потом легко подавила истерику, найдя понятное и логично выглядящее оправдание для Шуры. Шура была обезврежена на тот случай, если вдруг совесть вынудит её пойти к Роману покаяться. Собственно Шурин душевный раздрай не тронул Катю.

Почему не может?


Это понятно. Но почему именно в модном доме? Это была единственная достойная вакансия или ее тянуло именно в модный дом?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Sonya-nrk-fan, т.е. вы принципиально не вставляете Катерину в это список, т.к. не видите ни одного действия, подпадающего под определение?
Кстати, приведенное определение - не истина в последней инстанции. А если заменить негативное слово "манипуляция" вполне нейтральным "психологическое воздействие" в своих разумеется целях?
Вот как можно без манипуляции, например, дать маленькому ребёнку лекарство или сделать укол, закапать носик и т.д.? У каждой матери что-то есть в арсенале и кто скажет, что это плохо?

И вообще, категории "плохо" и "хорошо" лучше исключить имхо. "выгодно" и "не выгодно" больше нам дадут, как думаете?

_________________
ИМХО

Есть версия?

Вакансий, как понятно из разговора Кати с Колей, не было вообще, Коля - "золотая голова"- давно сидел без работы, а тут ЗЛ ищет секретаря. Вот она и решила попытать счастье.
А каково Ваше мнение?

Как вариант я бы назвала стремление войти в сферу, где она до сих пор считала себя уязвимой и чужаком. В экономике - ас, в умении одеваться и преподносить себя - ноль. Нормальное стремление восполнить какой-то пробел (неважно почему образовавшийся. Как непонятно, с чего не хромоногая, не горбатая, не с заячьей губой, не с оспинами на всё лицо, стройная, милая девушка заявляет в первой же серии, кривя губы в окно: "Я СТРАШНАЯ!" Откуда это? Кто ей это сказал? Папа только и твердит, что КРАСАВИЦА ). Но если она идет в модный дом восполнить этот пробел, то в дальнейшем она никак его не восполняет, ничего не меняет, терпит унижения и служит любимому начальнику. И я опять разбиваюсь о непонимание. Зачем она пришла в Зималетто?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.