НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
ООС и Оридж: мнение http://nrkmania.ru/topic4617.html |
Страница 9 из 11 |
Автор: | tinnka [ 26 дек 2013, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Не знаю, кто. Но пардон половина заявок на кинк-фесты - это для смакования худшего проявления инстинктов, животного в человеке. Синичка, я ни на что не намекаю, но мне понравился в свое время пост по поводу застревания на героях. Заставил думать о том, почему мне нужен фанфикшн. http://aldanare.livejournal.com/429193.html Цитата: Я наивно полагаю, что всё сущее должно иметь конец. В том числе хорошая история - и как раз хорошая история просто обязана иметь конец, а не бесконечные ответвления и блуждания в закоулках придуманного (пусть даже гениально придуманного!) мира.
Я не переношу фанфики как раз за то, что они заставляют любимых героев вечно бежать по кругу, как хомячков в колесе. Эти бессмертные призрачные души не могут вырваться из колеса сансары, потому что кто-то очень юный и очень наивный (душой, ребята, душой юный) повелел, чтоб они не старились и не менялись. По мне так это сравнимо только с нежеланием умереть, главным идеологом которого был кто?- правильно, так любимый фанфикописцами Волдеморт у обожаемой фанфиколюбами Джоан Роулинг. Он плохо кончил, друзья мои, как раз потому, что любое застревание на любом уровне - это признак неумения и нежелания идти вперед, боязнь перед жизнью, которая выражается в страхе смерти. |
Автор: | MaMashka [ 26 дек 2013, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): ma_mashka писал(а): И кто определяет, наслаждается ли автор насилием? выше же есть ответ tinnka писал(а): фик про изнасилование, где совершивший его получает прощение, женится на жертве и живет долго и счастливо, это косвенная пропаганда? Если автор не наказывает человека, совершившего преступление (насилие, избиение, изнасилование и далее по списку) или хотя бы не раскаивает своего персонажа, значит, он оправдывает его. И это уже говорит о сбое моральных ценностей. Т.е. если раскаивается, то уже ничего? Тиннка думает по-другому, по-моему, нет? |
Автор: | MaMashka [ 26 дек 2013, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
и вы согласны со мной, что наркомания - это чуть-чуть другого все-таки порядка явление? |
Автор: | Bathilda [ 26 дек 2013, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): Если автор не наказывает человека, совершившего преступление (насилие, избиение, изнасилование и далее по списку) или хотя бы не раскаивает своего персонажа, значит, он оправдывает его. И это уже говорит о сбое моральных ценностей. Это справедливо, имхо, когда речь идет о текстах, где подобные ситуации поданы в лоб и обстоятельства - реальность. А вот когда начинаются те же пон фары и оборотни под заклятиями, то там уже сложнее, потому как имеется ситуация "не мог противостоять биологии, любит и раскаивается", и вот тогда обязательно найдутся те, которые оправдают действия героя, ведь он и в самом деле не мог противостоять, те, кто скажет, что ХЭ невозможен (и они недалеки от истины), и те, кто лишь умилится обретенному счастью героев, несмотря на все преграды. Вопрос, насколько подобные тексты влияют потом на восприятия текстов* с* насилием в условиях нашей реальности и оправданием его, остается открытым. *слоуфикс |
Автор: | tinnka [ 26 дек 2013, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
ma_mashka писал(а): и вы согласны со мной, что наркомания - это чуть-чуть другого все-таки порядка явление? Маш, дело же не в осуждении явления как такового. Наркоманию можно условно разделить на болезнь и социальное явление. И если первое ты можешь лечить, то без компенсации глюков второго лечение в общем случае бессмысленно. С любой острой темой можно переборщить. Неужели ты не встречала заявок где заказчик жаждал насладиться наркотическими глюками без всяких неприятных сопутствующих явлений? В фанфике можно прописать улучшение мыслительной деятельности от приема - Шерлок Холмс, или волшебную страну, в которую попадает герой, и др.т.п. Ответственность автора больше. |
Автор: | tapatunya [ 26 дек 2013, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): Вопрос, насколько подобные тексты влияют потом на восприятия текстом в насилием в условиях нашей реальности и оправданием его, остается открытым. Аха ma_mashka писал(а): наркомания - это чуть-чуть другого все-таки порядка явление? неа ты писала о том, что видела бывших наркоманов, которые живут себе долго и счастливо. Я таких не видела. Я считаю, что после определенной черты их уже и людьми сложно назвать. ma_mashka писал(а): если раскаивается, то уже ничего? Так они и не раскаиваются)) Но если раскаиваются - то да, уже ничего. С той точки зрения, что человек, который несет в себе вину (добровольно и осознанно) будет одинаково наказан что в тюрьме, что на свободе. В тюрьме ему даже проще будет, ибо всякий проступок ищет для себя наказания. |
Автор: | MaMashka [ 26 дек 2013, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): Я таких не видела. я тебе больше скажу. Один такой молодой человек - мой кровный родственник. Правда, лично с ним я по касательной пересекалась. Но семью знаю хорошо и с детства. |
Автор: | MaMashka [ 26 дек 2013, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): С любой острой темой можно переборщить. Неужели ты не встречала заявок где заказчик жаждал насладиться наркотическими глюками без всяких неприятных сопутствующих явлений? мне это мало интересно, поэтому |
Автор: | sinichka [ 26 дек 2013, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): По мне так это сравнимо только с нежеланием умереть, ... потому, что любое застревание на любом уровне - это признак неумения и нежелания идти вперед, боязнь перед жизнью, которая выражается в страхе смерти. Да, интересное высказывание. И наверное так оно и есть - различные страхи действительно лежат в основе очень и очень многого, я с этим согласна. |
Автор: | Селина [ 26 дек 2013, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): Но вот почему в мире, к примеру, Толкиена, не идет ООС? - нравятся герои такими, какие они есть, - но об этих героях известно далеко не все, остается простор для домысливания, - интереснее достраивать образ именно на канонном материале, - нравится, когда фикрайтер действует в рамках заданных автором правил игры. |
Автор: | tinnka [ 27 дек 2013, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Отлично! |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
ma_mashka писал(а): tinnka писал(а): Действительно сделать наркоманию, семейное насилие, изнасилование, убийство менее непростительным грехом, т.е. невольно поучаствовать в оправдании. Для меня, и как админа, и как просто читателя, всегда актуальным остается вопрос: а судьи кто? Одни посчитают, что фик пропагандирует "идею терпимого отношения" к непростительному! Другие скажут, что пропагандирует "милость к падшим". Или право на раскаяние, возрождение, изменение, выздоровление. С наркоманией вообще отдельная тема. Я разделяю точку зрения, что это болезнь, а не грех! Поэтому в одной строчке с изнасилованием и убийством они могут оказаться, как социальные проблемы, да. Но больным нужна помощь, а не милость. Дело даже не в маловероятности сюжета - читателю подавалась версия, что наркотики это не так страшно, побудешь наркоманом, а потом все равно можешь достигнуть всех высот в жизни. Тем более, что автор настаивает на том, что кокаин не дает физического привыкания!!! Это просто искажение фактов. Приведу вам пример со слов одной форумчанки как подростки читают такую информацию: Вот кто возьмет на себя такой груз ответственности за чужие опасные заблуждения? |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 02:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): tinnka писал(а): Это характеристика политики данного фандома в отношении оформления шапки. И слава богу, тут такой форум, по которому шляешься в халате и домашних тапочках, в отличии от того же Хога) НРК очень маленький фандом, где все друг друга знают "в лицо" и где нет такого огромного количества фиков, как в том же ГП. Поэтому народ спокойно ориентируется в НРК-шных фиках и без жестких шапок. Да и большинству местных читателей фиолетово на фанфикшенскую терминологию. Что касается предмета спора, то девочек, Соню и Синичку понять можно: с персонажами НРК так сурово еще, наверное, не поступали. Я имею в виду наркоманию и несчастное детство с пьющим отцом, конечно. На том же фикбуке ворнинги типа: Предупреждения: Инцест, Нецензурная лексика, Секс с несовершеннолетними Предупреждения: Нецензурная лексика, Зоофилия дело привычное (это я щас взяла на шару двадцатку самых популярных текстов недели). Но здесь народ непуганный подобными авторскими изысками, и это просто отлично. С персонажами НРК поступали весьма вольно, и отстаивали их соответствие канону с таким же упорством, как автор фика про наркоманку - будущего финансиста, доказывал свой взгляд на кокаин. В данном случае меня волнует не это. Написание фиков это не просто творчество, это трансляция своих взглядов и вкусов при помощи образов персонажей культовых произведений. Получается, при помощи образов главных героев НРК можно протранслировать идею, что наркотики могут не давать физического привыкания, то есть, читайте - это не так ужасно. Сама идея убийственная, а силу ей придает использование образов, которые увлекают многих. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катастрофически |
tinnka писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): В фестах, (по крайней мере первых), писали в основном "местные авторы". И требования к оформлению там тоже не всегда педантично соблюдались. Вот-вот. Это характеристика политики данного фандома в отношении оформления шапки.Вы упоминали другие фики, заметно отступающие от канона, по поводу которых никто не поднимал вопроса о правильности оформления. Чем собственно фик с наркоманками от них отличается? Тем, что он влияет на восприятие крайне важных жизненных установок. Поэтому и повышенное внимание, этот фик можно назвать резонансным. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 03:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): Опять же, сомневайтесь или нет, но аргументирование на конкретном примере ничего не доказывает и не опровергает, потому что а) в любом другом фанфике по НРК с далеким от канона АУ герои все равно могут быть вхарактерными, б) то, что кажется не вхарактерным вам, может быть очень даже вхарактерным для 99% процентов остальных читателей, и, наконец, самое главное, в) НРК ничем не отличается от других фандомов, а значит, в нем теоретически возможно все: от вхарактерных героев-мальчиков по вызову до увлекательного и, опять таки, правдоподобного шпионского триллера в стенах "Зималетто" и на фоне трудностей создания новой коллекции. Вопрос в мастерстве авторов и восприятии читателей. "Кажется", 99% - кто их считал? Это голословные утверждения. Все больше склоняюсь к мысли, что утверждать вхарактерность героев НРК при непомерных АУ, может только человек не знакомый с каноном НРК. Я не призываю вас изучать канон, каждый знает то, что ему интересно, но не утверждайте того, чего не можете доказать. В хорошо написанном тексте сюжет и характеры должны быть в логической связи, взаимосвязаны! Герой Н поступил так-то и так-то, потому что он такой! |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 28 дек 2013, 03:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Sonya-nrk-fan писал(а): если кинковый текст полемизирует с каноном, но претендует на приближенность к канону, ситуация получается странная. Именно такая ситуация провоцирует споры и конфликты. Споры и конфликты порождаются тем, что все мы смотрели разный канон. В зависимости от собственного жизненного опыта. И это очень хорошо видно в обсуждениях сериала. Я напишу Катю как не слишком умного и доброго человека, я напишу Андрея, женившегося отнюдь не по любви, а из-за фирмы - и при этом для меня это будет канон, потому что в моем телевизоре так и было. Просто в нормальном обсуждении мы можем пообмениваться цитатами из серий, видеокусочками и цапами, а под фиком я просто скажу, что я так вижу и пойду писать следующий, в котором ПалОлегыч будет слабовольным и мелкотравчатым манипулятором, хотя моя подруга, тоже внимательно смотревшая сериал и любящая его, считает Жданова-старшего едва ли не образцом состоявшегося мужчины. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
ЛанаAkaRowan писал(а): Споры и конфликты порождаются тем, что все мы смотрели разный канон. Некоторые смотрели только отдельные сцены с любимым персонажем.
|
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 28 дек 2013, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Sonya-nrk-fan писал(а): Все больше склоняюсь к мысли, что утверждать вхарактерность героев НРК при непомерных АУ, может только человек не знакомый с каноном НРК. Что понимается под определением "непомерное АУ"? И как определяется знакомство с каноном НРК, достаточное для того, чтобы человек имел право судить о вхарактерности персонажей фика? |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 дек 2013, 03:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
ЛанаAkaRowan писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Все больше склоняюсь к мысли, что утверждать вхарактерность героев НРК при непомерных АУ, может только человек не знакомый с каноном НРК. Что понимается под определением "непомерное АУ"? И как определяется знакомство с каноном НРК, достаточное для того, чтобы человек имел право судить о вхарактерности персонажей фика? Только пожалуйста примеры не из Баффи или ГП. |
Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |