НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Болталка-флудилка http://nrkmania.ru/topic4616.html |
Страница 84 из 92 |
Автор: | Palen [ 27 май 2013, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость, все так - в теории. На практике - изнасилование и домашнее насилие, увы, суровая реальность. почему так выходит - тема неиссякаемая, но я точно знаю одно - нельзя, некорректно говорить "самадуравиновата". И да минует всех чаша сия, но, увы, огромный процент изнасилование происходит с участием того, кому женщина ДОВЕРЯЕТ. И это не потому что она - дура, а потому что он - м...к. Он - преступник, она - жертва. Пока мы думаем иначе, изнасилование и домашнее насилие будет оставаться реальностью. Не приведи Бог, оказаться в такой ситуации и пережить ее. Больше дискутировать на эту тему не буду, извините. |
Автор: | Гость [ 28 май 2013, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Palen писал(а): Гость, все так - в теории. На практике - изнасилование и домашнее насилие, увы, суровая реальность. Ну так давайте все дружно возьмемся и перестроим общественную психологию под теорию! Причем каждая начнет - с себя!!!!!! Глядишь, и перестанет домашнее насилие быть нормой. Нормой станет цивилизованное отношение женщины к самой себе и цивилизованное отношение мужчины к женщине. Сработает "эффект сотой обезьяны". |
Автор: | MaMashka [ 28 май 2013, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Palen писал(а): Гость, все так - в теории. На практике - изнасилование и домашнее насилие, увы, суровая реальность. Ну так давайте все дружно возьмемся и перестроим общественную психологию под теорию! Причем каждая начнет - с себя!!!!!! Глядишь, и перестанет домашнее насилие быть нормой. Нормой станет цивилизованное отношение женщины к самой себе и цивилизованное отношение мужчины к женщине. Сработает "эффект сотой обезьяны". ну, в принципе, я считаю, что возвращаясь к этой теме снова и снова, мы как раз этим и занимаемся. Вносим свой скромный вклад в изменение "общественного сознания", в частности, нашего, женского САМОсознания. А так, правительственные и общественные организации занимаются этим уже много лет, но, честно говоря, результаты пока оставляют желать большего. В какое обсуждение в интернете не попадешь, будь то выдуманная история (фанфик), будь то реальная история о насилии или даже просто домогательствах, обязательно находится большая группа мужчин и женщин, высказывание которых сводится к "сама виновата". Даже если это говориться не впрямую, а, например, пытаются выяснить, как ОНА была одета и как себя вела, намекая тем самым на то, что у насильника (или у "домогателя") может быть оправдание!!!! Я думаю, что любая ЖЕНЩИНА в жизни пережила не один случай домогательств, будь то ненужные навязчивые заигрывания, сомнительные комплименты начальника или просто тот самый дяденька в троллейбусе в час пик, который посчитал себя в праве потереться об вас или погладить по бедру, заду или любой другой части тела. Я думаю, что практически каждая первая женщина в подобных ситуациях закрывала на подобное поведение глаза, убеждала себя, что ей показалось, и что ничего страшного не происходит. Помню, я однажды рассказала об одном таком случае домогательств со стороны моего знакомого своей американской подруги (рассуждая сама с собой при ней, что, мол, сама виновата, нечего было с ним пить вдвоем в гостиничном номере), на что она очень резонно заметила, что ты можешь выпить с ним вдвоем, раздеться и сплясать на столе, даже лечь в кровать, но ты все равно имеешь полное право сказать в любой момент "нет". (собственно, знакомый тот мое "нет" воспринял правильно, и мы продолжаем поддерживать вполне теплые отношения до сих пор). |
Автор: | Palen [ 28 май 2013, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Palen писал(а): Гость, все так - в теории. На практике - изнасилование и домашнее насилие, увы, суровая реальность. Ну так давайте все дружно возьмемся и перестроим общественную психологию под теорию! Причем каждая начнет - с себя!!!!!! Глядишь, и перестанет домашнее насилие быть нормой. Нормой станет цивилизованное отношение женщины к самой себе и цивилизованное отношение мужчины к женщине. Сработает "эффект сотой обезьяны". так и начните с себя например, с "самадуравиновата" насильнику НЕТ оправдания, а по вашим постам выходит, что есть |
Автор: | Гость [ 28 май 2013, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Если в тесном транспорте ко мне кто-нибудь пытается "приничь", то я ВСЕГДА говорю ОЧЕНЬ ГРОМКО, на весь автобус или на весь вагон метро: "Не надо на меня ложиться!" И все оборачиваются. А поскольку выгляжу я как девочка-ромашка: натуральная блонда с длинными кудряшками (иногда - хвостиками), то окружающие пассажиры ВСЕГДА за меня вступаются, а нелепый урод - отпрыгивает. Причем, именно поскольку я блонда и живу в Москве, часто такими уродами бывают гости с юга. И - ничего, отскакивают покраснев, несмотря на свой менталитет и темперамент. А начать "с себя" - это и есть "с себя". А не с насильника. Насильник мне - по боку, я с ним не пересекаюсь (о да: тьфу-тьфу-тьфу!). Если мне не нравится, как человек себя ведет - я с ним не общаюсь. К счастью, мне не нравятся ни быдловатые грубияны, ни закомплексованные тихушники. А среди нормальных мужиков насильников ничтожный процент, если вообще бывают. А если голой прыгать по столу в гостиничном номере наедине с выпившим мужиком, то из 10-ти "запрыгов" один-два раза это закончится "изнасилованием" (да, я в кавычки взяла это слово, потому что это - провокация). А вот в чью пользу решит суд разбор вашего заявления в такой ситуации - это большой вопрос. Потому что судья знает, что таких случаев, как "изнасилование Стросс-Каном горничной" - до фига и больше. И любительниц срубить бабла с мужиков, напоив их водкой и покрутив после этого перед ними голой задницей, а потом отнеся заяву в полицию - хватает. Я в такие игры не играю. Как-то потребности не испытываю... |
Автор: | Palen [ 28 май 2013, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Я рада, Гость, что вы считаете, что находитесь в полной безопасности и с вами ничего плохо не произойдет, потому что. И искренне от всего сердца вам желаю прожить всю жизнь, не разочаровавшись в себе и людях. Но почитайте вот это, так, для интереса чисто: http://prostitutka-ket.livejournal.com/87826.html |
Автор: | galina [ 28 май 2013, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Насчёт изнасилования: целиком и полностью согласна с Palen. По поводу широко распространённого заблуждения: что со мной такое невозможно - и у меня такое бывает, и не только со стороны внешнего воздействия, но и в отношении собственных поступков и мыслей, но сейчас жизненный опыт и склонность к рефлексии помогают разобраться. Замечательная подпись у Palen: действительно, "Всё бывает....Просто кое-что - редко и не со всеми..." В общем, не зарекайся... В отношении "Перехвата" - изнасилование, как его не называй, суть не изменится, как-то на душе от этого тяжко, и нет обоснуя, что для меня очень важно, а от того, что было в качестве обоснуя, стало как-то грустно, не ожидала... Всё ИМХО. |
Автор: | sinichka [ 28 май 2013, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Свобода в том, чтобы осознавать и признаваться самой себе в причинах своих действий (и своих физиологических реакций в том числе). Если донесла, а он не посчитался, значит: 1) сама дура, что попала в такую ситуацию. Вот это вот "сама дура" женщина, на мой взгляд, может сказать только сама себе (не кто-то со стороны) и то только для того, чтобы не повторить своей ошибки в будущем. Ей стоит все-таки в следующий раз хорошо подумать, нужно ли танцевать голой на столе, если не хочешь, чтобы это плачевно закончилось. Но это никак не имеет отношения к прощению насильника, это нужно только для нее самой, чтобы пережить событие и жить дальше. |
Автор: | вера [ 28 май 2013, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Удивительно читать некоторые комментарии о насилии. Зачем же провоцировать насилие? А потом говорить: "Не виновата я, он сам пришел" (с) Как говорится, не давай повода, не будешь изнасилована. А то, если пройти поздно вечером одной, при этом одеть юбку покороче, декольте поглубже и яркий макияж, то вероятность изнасилования возрастает в геометрической прогрессии. Не знаю, как в других странах, а у нас в России, именно так обстоят дела. |
Автор: | nadin [ 28 май 2013, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Ну не хочешь секса - скажи серьезно и категорично: "я - не хочу, отпусти меня, иначе я обращусь в полицию". И - уйди. Какие проблемы? Уйти? Хорошо бы, конечно. А если он НЕ слышит или слышать НЕ хочет? Вопрос о цивилизованном уходе уже не стоит. Это и есть проблема. Цитата: Если не отпускает - закричи громко, истошно "Помогите!"... И получить (как бы помягче выразиться) ощутимые увечья, что напрочь отобьет охоту калечиться дальше. Цитата: Если лежишь, молчишь и терпишь - значит, это ТВОЙ выбор. Верно только в случае наличия вменяемого партнера, способного услышать "нет". Цитата: и оффом: по жизни, мужчина, который не остановился после моего "нет" идет лесом сразу. Он-то пошел, но, как я понимаю, ситуация, в которой он не остановился, - свершившийся факт. И вся беда в том, что именно в той ситуации он лесом не пошел. А женщине с этим надо как-то жить. ЗЫ: в нашей стране за защитой своих прав идти по сути некуда и не к кому, поэтому справляться женщина вынуждена в одиночку и чаще всего путем отползания в темный угол с зализыванием ран, чтобы потом уползти еще дальше/глубже от травмирующих обстоятельств. Увы, но УК РФ хорош только на бумаге. От себя: понимаю, что неправильно, непедагогично по отношению к возможным будущим жертвам и их насильникам, но для себя я как-то решила, что в этом вопросе правоохранительная система мне не помощник, ибо собственное психическое здоровье дороже. |
Автор: | nadin [ 28 май 2013, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
вера писал(а): Как говорится, не давай повода, не будешь изнасилована. А то, если пройти поздно вечером одной, при этом одеть юбку покороче, декольте поглубже и яркий макияж, то вероятность изнасилования возрастает в геометрической прогрессии. Комментарий из серии "самадуравиновата". Кто-то сорвется на одинокую короткую юбку в ночи, кому-то достаточно будет просто "неправильного" взгляда, а у кого-то планка падает на все, что движется. |
Автор: | Амалия [ 28 май 2013, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
nadin писал(а): в нашей стране за защитой своих прав идти по сути некуда и не к кому, поэтому справляться женщина вынуждена в одиночку и чаще всего путем отползания в темный угол с зализыванием ран, чтобы потом уползти еще дальше/глубже от травмирующих обстоятельств. Увы, но УК РФ хорош только на бумаге. От себя: понимаю, что неправильно, непедагогично по отношению к возможным будущим жертвам и их насильникам, но для себя я как-то решила, что в этом вопросе правоохранительная система мне не помощник, ибо собственное психическое здоровье дороже ППКС. И именно поэтому танцевать голой на столе в компании нетрезвого мужчины, в котором я не уверена на сто процентов, я бы не стала - из чувства самосохранения. Потому что живу в больном обществе, где полно психов, как явных, так и скрытых. И весьма милый на вид парень может оказаться чудовищем. И потом поздно будет доказывать, что я имела право лечь к нему в постель и сказать при этом заветное "нет". Кстати, я считаю, что в фике у Фасси Катя потеряла чувство самосохранения. Она сознательно вызывала в Жданове ревность и довела до того, что он превратился в животное (в фике, не в НРК). Подчеркиваю - я говорю о потере чувства самосохранения, а не что "самадуравиновата". |
Автор: | Palen [ 28 май 2013, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Амалия писал(а): ППКС. И именно поэтому танцевать голой на столе в компании нетрезвого мужчины, в котором я не уверена на сто процентов, я бы не стала - из чувства самосохранения. Потому что живу в больном обществе, где полно психов, как явных, так и скрытых. И весьма милый на вид парень может оказаться чудовищем. И потом поздно будет доказывать, что я имела право лечь к нему в постель и сказать при этом заветное "нет". Амалия, это и страшно, что огромное количество преступлений совершают те, кому женщина доверяет! На те самые сто процентов! nadin писал(а): Цитата: и оффом: по жизни, мужчина, который не остановился после моего "нет" идет лесом сразу. Он-то пошел, но, как я понимаю, ситуация, в которой он не остановился, - свершившийся факт. И вся беда в том, что именно в той ситуации он лесом не пошел. А женщине с этим надо как-то жить. безусловно. Я говорила об этом "лесе" только в контексте того, что такие вещи не прощаются и, видимо, я не пойму никогда - как такое можно простить и искать самой же оправдание в духе - "ну эт я не ту юбку надела, а он-то хороший" |
Автор: | Селина [ 28 май 2013, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Амалия писал(а): Она сознательно вызывала в Жданове ревность и довела до того, что он превратился в животное интересно, что в подобных рассуждениях мужчина предстает... каким-то неполноценным существом. Находится во власти страстей, неспособен справиться со своими желаниями, неспособен себя контролировать. И опять ответственность ложится на женщину. Довела, панимаишь. |
Автор: | tinnka [ 28 май 2013, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
вера писал(а): Удивительно читать некоторые комментарии о насилии. Зачем же провоцировать насилие? А потом говорить: "Не виновата я, он сам пришел" (с) Как говорится, не давай повода, не будешь изнасилована. А то, если пройти поздно вечером одной, при этом одеть юбку покороче, декольте поглубже и яркий макияж, то вероятность изнасилования возрастает в геометрической прогрессии. Не знаю, как в других странах, а у нас в России, именно так обстоят дела. А евреи тоже виноваты, что не уехали из Германии? Провоцировали внешностью и поведением? Селина писал(а): Амалия писал(а): Она сознательно вызывала в Жданове ревность и довела до того, что он превратился в животное интересно, что в подобных рассуждениях мужчина предстает... каким-то неполноценным существом. Находится во власти страстей, неспособен справиться со своими желаниями, неспособен себя контролировать. И опять ответственность ложится на женщину. Довела, панимаишь. Женщина правит миром, а мужчину ведет на поводке Я как-то не хочу нести эту ответственность))) |
Автор: | Селина [ 28 май 2013, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
tinnka писал(а): Женщина правит миром, а мужчину ведет на поводке и в наморднике? |
Автор: | Palen [ 28 май 2013, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Селина писал(а): Амалия писал(а): Она сознательно вызывала в Жданове ревность и довела до того, что он превратился в животное интересно, что в подобных рассуждениях мужчина предстает... каким-то неполноценным существом. Находится во власти страстей, неспособен справиться со своими желаниями, неспособен себя контролировать. И опять ответственность ложится на женщину. Довела, панимаишь. С языка сняла. Хожу - об это думаю. Правда, я вот что думала: получается, женщина должна обладать некими телепатическими способностями, что бы четко знать, что конкретного мужчину (я не о Жданове) может довести. Ведь так: одному хватит "нетакого" взгляда, другой и после танцев на столе умудрится остаться человеком... При этом мужчична может оказаться дуб дубом и четкое "нет" трактовать как "это она просто стесняется". грустно |
Автор: | MaMashka [ 28 май 2013, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Palen писал(а): Я рада, Гость, что вы считаете, что находитесь в полной безопасности и с вами ничего плохо не произойдет, потому что. И искренне от всего сердца вам желаю прожить всю жизнь, не разочаровавшись в себе и людях. Но почитайте вот это, так, для интереса чисто: http://prostitutka-ket.livejournal.com/87826.html История жуткая. Но реально хочется побиться об стену, пробежав глазами по комментариям. |
Автор: | Palen [ 28 май 2013, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
ma_mashka писал(а): Palen писал(а): Я рада, Гость, что вы считаете, что находитесь в полной безопасности и с вами ничего плохо не произойдет, потому что. И искренне от всего сердца вам желаю прожить всю жизнь, не разочаровавшись в себе и людях. Но почитайте вот это, так, для интереса чисто: http://prostitutka-ket.livejournal.com/87826.html История жуткая. Но реально хочется побиться об стену, пробежав глазами по комментариям. о том речь каждый думает, что уж он-то точно "в домике" вера писал(а): Удивительно читать некоторые комментарии о насилии. Зачем же провоцировать насилие? А потом говорить: "Не виновата я, он сам пришел" (с) Как говорится, не давай повода, не будешь изнасилована. А то, если пройти поздно вечером одной, при этом одеть юбку покороче, декольте поглубже и яркий макияж, то вероятность изнасилования возрастает в геометрической прогрессии. Не знаю, как в других странах, а у нас в России, именно так обстоят дела. Они так обстоят отчасти потому, что многие считают, будто способны спрогнозировать что и для кого является провокацией и что "правильное" поведение - залог того, что этого не произойдет с ним. Это - тоже скрытое оправдание насилия, т.е. другой человек на основе того, как я, например, одета почему-то (почему?) получает право решать что со мной делать. И пока мы с этим соглашаемся - ничего не изменится. |
Автор: | Амалия [ 28 май 2013, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Селина писал(а): И опять ответственность ложится на женщину Я вот эту фразу: Амалия писал(а): Подчеркиваю - я говорю о потере чувства самосохранения, а не что "самадуравиновата". Видимо, зря написала. Ничего она в той ситуации не должна никому, а так случилось, что по факту не оценила опасности для себя. Ибо Жданов там - тип, потерявший над собой контроль и всяческую адекватность. Я только про фик говорю. |
Страница 84 из 92 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |