Ох, Ритуль, не знаю, стоит ли мне дальше идти, кому я что доказываю? Тебе мои доки до лампочки, все равно не веришь, Соня и Ворона с тобой согласны, а больше никто со мной и не спорит. Pазве что, просто так рассказать, наконец, вслух милую сердцу историю от начала и до конца просто так, чтобы была!
И в тех моментах, куда мы еще не добрались, узнать, что ты все понимаешь не так, как я. И удивиться снова. Я думаю все равно удивлюсь, хоть и подготовлена уже, потому что и не придумаешь вообще-то, где разное понимание вдруг вылезти может.
Настроение у меня сейчас с тобой спорить по каждому твоему слову, но опять же, ты так все четко и правильно говоришь о теории постмодернизма, так все доказательно, что спорить с тобой как-то даже неловко.
Вроде как остается только согласиться и снять шляпу в знак уважения перед Фрейдом, Лаканом и Адлером заодно.
Мои обычные эмоциональные слова, никак не подкрепленные никакими мэтрами философии и психологии, конечно же не могут соперничать с твоими научными выкладками. Но понимаешь... Хочется говорить все равно.
Смотрю я себе, смотрю мой любимый фильм, чувствую что-то и хочется это обсуждать. А раз твои доводы и выводы с моими расходятся, хочется спорить. Ничего как говорится, не поделаешь.
В общем, Фрейд, Лакан, Адлер, постмодернизм, символизм, сознание, подсознание... а я себе свою песенку пою и все.
Милую, где-то с юмором, в чем то простую и понятную, в чем-то сложную - свою историю рассказываю.
Маргарита писал(а):
sinichka писал(а):
Да, это очень унизительно он сказал. У Кати глаза погасли сразу.
Можно и понять, что "Вот Кира дура полная! - не ревнует!" А у Кати не глаза погасли, а она их опустила, не найдя, что ему сказать на его усмешку по поводу Киры.
Сначала у нее глаза явственно погасли, а потом она отвела взгляд.
Маргарита писал(а):
Кстати, кажется здесь еще не прозвучало: а почему он сказал, что "должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс"?
В смысле почему именно ее а не например Анжелину Джоли или Николь Кидман?
Я думаю, тут ассоциация по имени. Они с Pомой говорили о красотках, вот он и вспомнил одну по имени Кэтрин. Никаких других ассоциаций я не вижу, никакой сногсшибательной фигуры, спрятанной под Катиными тряпками, он не видел. Кстати, ты обратила внимание на Kатину дикую походку, когда она пошла звонить, раскачивая руками на уровне талии из стороны в сторону? Кошмар! Больше, мне кажется, она никогда так не ходила. И это тоже имеет счастье наблюдать Андрей.
Маргарита писал(а):
sinichka писал(а):
Да конечно такое поведение другую девушку могло бы и оскорбить.
Какое?
Что выпендриться перед ней решил или что так тесно ее к себе прижал?
Тебе правда непонятно какое или ты спрашиваешь просто так? Разве не оскорбительно так напиться в обществе женщины, разве не оскорбительно, когда он в таком состоянии, заставлять ее сидеть с ним так поздно в этом кафе, слушать его пьяные бредни, да еще и еле держась на ногах, приглашать ее на танец? В таком виде женщину на танец не приглашают, если хоть чуть-чуть уважают ее как женщину. Ты не согласна?
Дальше. Разве не оскорбительно выделывать перед ней эти удальские коленца, явно означающие: "эх, вот я какой молодец, красавец, полюбуйся. Мне море по колено, вот даже и с тобой могу потанцевать!"
Потом, Рит, ты уже не первый раз упоминаешь, что он ее тесно к себе прижал. Ну и что? Что ты в этом усматриваешь? Шарпнул он ее к себе грубовато, потом еще теснее придвинул, пьяный, еле на ногах стоит, перегаром наверняка несет - что ты тут такого видишь, кроме все того же неуважения к ней?
Маргарита писал(а):
"Я танцую с ней?" - от изумление и поверить своему счастью не может, и улыбочка у него там вполне блаженная..
Ты правда так думаешь? Он не может поверить своему счастью и блаженно от этого счастья улыбается? Отчего же он блаженно улыбается? Что наконец ему удалось до нее дотронуться? Что он наконец с ней танцует? Он мечтал, мечтал, мастерил обстоятельства, планировал и завлек ее наконец в свои сети? Если ты и правда так думаешь, то у меня реакция может быть только одна при всем моем уважении к Фрейду:
Поясню на всякий случай мою трактовку его слов "я танцую с ней" Он имеет в виду: "Боже, как я докатился до жизни такой! С Пушкаревой танцую, кошмар!"
Маргарита писал(а):
А он и проговорился по этому принципу: "Я в вас женщину увидел, Кать, чуткую, нежную женщину...Я ревную тебя, ты понимаешь?"
Врет, зараза. Он еще не настолько пьян, чтобы совсем не соображать, что говорит. Он говорит ей то, чему она может поверить. Никакой чуткой, нежной ЖЕНЩИНЫ он в ней пока еще и близко не видит. Он знает ее как чуткого человека, но женщину он в ней не видит никакую.
Маргарита писал(а):
что вы своими словами упорно доказываете на самом деле, что не будь мат. фактора Жданов Катей ни за чтобы не заинтересовался,
а это так и есть
Маргарита писал(а):
"с такой можно лишь только за деньги", как он и сам скажет в 56 серии
А он тогда так и думал. Как с женщиной с ней никто добровольно быть не захочет. Ей очень трудно с ее внешностью, думал он, найти себе мужа. И даже совесть его грызла, что он лишает Катю скорей всего единственного жениха, единственного шанса устроить свою жизнь.
Маргарита писал(а):
и затем ему аукнется от шпаны, что вы же и подтвердили ранее, согласившись с "жиголо".
Она ему друг, близкий человек а он "не может спокойно смотреть, как унижают дорогих ему людей". Катя ему уже дорогой человек, он еще не любит ее, но человек она ему дорогой и близкий, поэтому обижать ее он не позволит, он всегда ее защищал. Все так, как он ей и сказал.
Маргарита писал(а):
он ее за женщину не считает,
да, пока не считает.
Маргарита писал(а):
он ее оскорбляет своим поведением, он ее унижает своими словами, своим приглашением на танец,
Да, вот такая он редиска.
Но он этого не понимает. Он слишком увлечен собственными мыслями о том, что вынужден за ней ухаживать, что попал в такую дурацкую ситуацию. То есть, он оскорбляет ее не осознанно и не специально.
Маргарита писал(а):
она для него не приятней 70летней старухи,
Она нелепа в его понимании рядом с ним, как женщина, с которой он ведет себя, как мужчина, за которой он вроде как ухаживает - на танец вон приглашает. Eго ухаживание за женщиной и Катя это для него вещи пока несовместимые.
Маргарита писал(а):
то есть он ее презирает
Нет, почему такой вывод? Он ее не презирает.
Маргарита писал(а):
и ни во что не ставит как женщину и как человека, раз позволяет себе такое отношение и поведение.
Он не уважает ее как женщину, он вообще не может о ней думать, как об объекте ухаживания (отсюда коленца)`, она попала в несвойственное, как он считает, положение для нее, ей, как женщине, рядом с таким, как он делать нечего, отсюда и такое поведение. Ее место на работе, там она хороша, уместна и там он ее уважает и как человека и как специалиста.
Маргарита писал(а):
А не будь жесткой необходимости это делать из-за страха за ЗЛ, он бы до такого не опустился, верно?
Не надо говорить опустился. Он не заинтересовался бы ею, скажем так, и не только из-за ее внешности. Он не стал бы морочить ей голову, потому что такие как Катя не умеют и не хотят играть в те игры, в которые он привык играть с женщинами, таким как Катя скромным серым мышкам нужно просто как-то найти подходящего парня и выйти замуж. Он бы ею не заинтересовался и из-за ее внешности и из-за манеры ее поведения - она не кокетничает, она не ухаживает за собой, не одевается нормально, то есть не ведет себя, как женщина. Зато она честная, добрая и преданная ему. Зачем ее трогать? Ее место - помогать ему в работе, а для секса и развлечений есть полно других женщин.
Маргарита писал(а):
При этом кажется, вы же делаете упор на особую душевную привязанность к Кате, что он ее уважает, ценит как человека, вообще хорошо относится и переживает за нее.. Ваше описание его поведения на этом свидании разве в эти рамки укладывается?
я уже сказала об этом выше, но скажу и тут: она села не в свои сани. В роли объекта ухаживания она для него нелепа. Потому и такое у него поведение.
Маргарита писал(а):
И Катя у вас получается не лучше него: все его унижение видит и понимает,
Э нет!
Ничего она не понимает! Она жалеет его, думает, что пьет он из-за проблем на фирме, сочувствует ему и утешает его. Вот он, бедненький, так переживает, что аж напивается, напился, бедняжка, а он наверно не умеет разговаривать с женщинами по-другому, вот и случилось в кафе то, что случилось. Все именно так она и думает, как потом дома все вслух рассуждала, а мы слышали.
Она любит его и прощает за то, что напился, ему же так тяжело! И радуется еще, что он делится с ней своими сомнениями, радуется, что благодарен он ей за помощь.
А еще она и мечтать не смеет, что он пьяный сказал то, что у него у трезвого на уме.
Маргарита писал(а):
она ... потом, еще в первую ночь в своем монологе ссылавшаяся на этот его пьяный поцелуй, как одно из трех ее самых важных воспоминаний о том, "что все-таки между нами было".
Опля!
Вот опять для меня что-то новое! По-моему, она этот пьяный поцелуй в своем монологе не упоминала. Когда это она о нем говорила, ты считаешь?
Маргарита писал(а):
Только непонятно, как она с такой готовностью все от него сносить, после поцелуя подскочила и выбежала, а не полезла к нему на шею от радости,
Не было никакой готовности ничего от него сносить. Она его жалела, как друг, он ей плакался, как она думала, как друг, потом он говорил что-то запредельное, непонятное, потом вдруг потанцевали, что и так уже очень много и неожиданно, ну а поцелуй был уже вообще огромным потрясением. Он уже в ее сознании не поместился, вот она и упала в обморок. От нереальности происходящего и неожиданности. И совершенно правильно потом рассудила, что это какое-то недоразумение, на которое не нужно обращать внимания и не нужно даже вспоминать, потому что он слишком переживал из-за неприятностей на фирме, слишком напился и сделал такую глупость, как вдруг перешел с ней черту, о чем конечно же на трезвую голову пожалеет.
Маргарита писал(а):
а затем через свидание запросто представила себе, что он может на ней женится и "Чем я хуже других?"
Через свидание он дал ей надежду, что поцелуй был не просто спьяну. После его признаний она позволила себе мечтать, разве это не естественно?
Маргарита писал(а):
Да и назавтра Роман едва поверил, что другу удалось ее поцеловать. Кажется мне поэтому, что он о ней был более высокого мнения, чем вы, девочки.
Ничего он не едва поверил. Он просто обрадовался, что Андрей это все-таки сделал, справился со своими сомнениями и муками совести, и лед наконец тронулся. По мнению Романа проблема была не в ней, а в нем. Это Андрей почему-то не хотел сделать необходимое, хотя все так просто - это ж как в поддавки сыграть! Абсолютно легко и найти в Москве место, где нет их знакомых и соблазнить Пушкареву. Раз, раз и в дамки!
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
За терпение 
) Не было у него ни с кем такого раньше, при всем его богатом опыте, поэтому и был настолько ошеломлен и дыхание перехватило, и за сердце хватался: не из-за изумления, что "вот что я к Кате почувствовал, кто бы подумал!", а что вообще ЭТО ощутил, первый раз в жизни, судя по нему.
