НРКмания

во-во
а еще она честная и высокоморальная, и с принципами, поэтому ее нельзя насиловать, вот беспринципных Вик всяких можно, а добродетельных КатИнек нет

Заказчик, вы уж если эротиццки фантазируете о Жданове-насильнике, так имейте смелость называть вещи своими именами. А то, блин, и на елку влезть хотите, и попу не уколоть. И АндрУша хороший, и насилия хочется, ах, нет, нет, не насилие, ужасное слово! даб-кон, и он же потом извинился!!!! И СТРАДАЛ!!!

Кажецца, в заявке главное не чтоб изнасиловал, а чтоб стрыдал.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Мой пост выше аффекта.

Вы меня простите, уважаемый гость, но о чем я фантазирую давайте уж вы не будете гадать. И не предполагайте то, чего я не говорила. Я свое пожелание уже сформулировала как могла точно и додумывать за меня не надо.
Да, для меня главное не насилие, а дальнейшее искупление вины, это мне почитать было бы интересно. Если кто-то хочет описать чистое изнасилование и Жданова подонка, это действительно можно под эту тему прицепить, если понять буквально формулировку, но это не будет то, что я имела в виду. Возможно на эту тему найдутся свои читатели, но не я. О Жданове подонке я читать категорически не хочу, к моей заявке это не будет иметь никакого отношения.



Насиловать нельзя никого и Вику тоже. С чего такое противопоставление не понимаю.

Именно.



Он переживал и страдал из-за того, что понял, что у Кати была очень уважительная причина для того, чтобы так себя вести с ним, чтобы отмалчиваться, грубить ему, избегать его, в общем издеваться, как он сцитал, над ним. При чем здесь другой мужчина? У Жданова были все основания считать, что Катя его любит. И он вполне мог решить, что она играет с ним, крутит перед ним Зорькиным, чтобы зачем-то над ним поиздеваться. Мало ли зачем, может она так кокетничает. Зорькина он всерьез не воспринимал, как серьезного конкурента. Вот и пытался ее вернуть, чтобы она прекратила свое глупое сопротивление. И увлекся, не заметил, как пересек черту, где уже получилось все серьезно, получилось изнасилование.

Говорю говорю, пытаюсь пояснить, что имела в виду, когда заявку делала, а такое впечатление, что слова мои специально выворачиваются и утрируются...
И Фасси, по-моему, описывала именно такую ситуацию, как описываю я. Во всяком случае, я так понимаю ее произведение. У Кати и Андрея произошло дикое, страшное НЕДОРАЗУМЕНИЕ! Которое Катя в конце концов может понять и простить. И Андрею, тоже нужно иметь силы, чтобы пережить этот кошмар - осознание того, что совершил мерзчайший поступок и смертельно обидел любимую женщину. И ему нужно проявить всю силу своей любви, чтобы вернуть ей радость жизни и веру в себя, в него и в возможность их дальнейших отношений.

заказчик

Нет "Даб-кон" - это вполне житейская ситуация, нечто вроде игры между влюбленными, когда на фоне ссоры первичное "не хочу" превращается в "хочу" в процессе. Классический пример - ночь Баттлера и Скарлетт в "Унесенных ветром", когда она хотела сбежать в от него, пьяного в умат, но он догнал ее, унес ее на руках в спальню, а она наутро стыдливо краснела и хихикала, вспоминая.

У Кати Фассбиндер ничего подобного не было. А было именно вот это:



Так что заказчику неплохо бы определиться с тем, чего он хочет. Потому что "даб-кон" - это не изнасилование вовсе.

Гость, почему вы считаете, что эти ситуации имеют мало общего с жизнью? Просто интересно. Спасибо.

а если бы не было уважительной причины (в его понимании), то не страдал бы? Заказчик, вы сейчас опять скажете, что ваши слова выворачивают наизнанку, но как еще вас понять по-другому?
Женщина имеет право сказать нет. "Не хочу" - уже достаточно уважительная причина. Если мужчина после высказанного "нет" идет дальше - это уже насилие.
Если он принимает "нет" за игру и кокетство... это не очень умный мужчина. Мягко говоря. Или очень мудаковатый.



отмалчивается, грубит, избегает его - да, точно любит!
"Дорогая редакция, если мальчик при виде меня плюется и переходит на другую сторону улицы, могу я быть уверена, что он меня любит, или нет?" (с)


да чего уж тут гадать, уважаемый Заказчик? Если в заявке написано, что Андрей должен взять Катю силой с рейтингом НЦ17, тут уж гадать не надо, тут уж все, по-моему, предельно ясно

Ну да, конечно, Жданов же увидел Катю в первый раз, откуда ему знать, что в критический момент все ее молитвы легко способны перейти в кое-что другое Особенно на том этапе, о котором идет речь: когда она устраивала ему крышеснос, избегая вечерних встреч, после Лиссабона!!! и т.п.
Не, вот это точно ООС.

...о, вижу, что это уже написали. За защемленную дверью ждановскую башку респект!


Заказчик, и вы туда же? Только чтоб Андрюшу отбелить, готовы пожертвовать характерами и событиями сериала?

Вспомнила мистера Коллинза


ППКС

Я гость с лекцией, и для меня в реальной жизни (и в УК) есть две ситуации: изнасилование и нет. Секс с моральным принуждением или в результате шантажа - тоже изнасилование.

Я, если честно, "Унесенных" не слишком люблю и почти не помню, поэтому то, что вы описали, с хихиканьем и стыдом, я бы квалифицировала скорее как внезапную ролевушку. Даб-кон - это все же сомнительное согласие. Обычно в фанфиках это выглядит... ну вот первое пришедшее на ум: одного из партнеров закляли/опоили афродизиаком, и второй партнер знает это и, теоретически, может сопротивляться, т.к. он не хочет секса, но покорно позволяет первому т***уть его, потому что так проще/он ему сочувствует/иначе второй умрет. Или же один из партнеров не против секса вообще, но против конкретно сейчас, но второй его не слишком нежно уламывает (и первый действует по принципу "проще дать"). Или же, вспоминая один фик: один из героев - оборотень, которого заставили потерять над собой контроль, и его любовник, чтобы оборотень его не разорвал или покалечил, сам инициирует секс. Как правило в даб-коне кто-то из героев в любом случае мучается угрызениями совести по тем или иным причинам. "И хочется, и колется" в даб-коне обычно относится к обоим партнерам. Еще синонимом даб-кона бывает не сомнительное согласие, а вынужденное согласие.
В реальной жизни если мужчина приходит домой пьяный, и у его любовницы есть только два варианта: или переспать с ним, или он ее побьет, то это однозначно изнасилование. Если кого-то пьяный в дымину партнер бросает на кровать, и тот, кого бросили, даже не думает о сопротивлении, потому что для него это жизненная ситуация, то это ни даб-кон, ни нон-кон, а добровольный секс (а вот если этот второй обреченно думает, что "ну ладно уж, ну что тут такого, от меня же не убудет", то этого человека не научили говорить "нет").

Все имхо и личное мнение, естественно.

Нет. Это - не дабкон.
Конечно, пока житейская ситуация не превращается в "изнасилование на свидании" и соответственно нонкон.

Для тех, кто читает по-английски, http://fanlore.org/wiki/Dub-con
Вольный пересказ для тех, кто не:

Дабкон указывает на то, что наличие согласия (на секс) либо неизвестно, либо непонятно, и отличается от нонкона именно тем, что в нонконе четко известно об отсутствии согласия.

Дабкон используется также для маркировки отношений, которые препятствуют свободному выражению согласия. Это отношения типа учитель/ученик, заключенный/охранник, доктор/пациент, а также взрослый/ребенок. Считается, что в таких ситуациях даже дееспособный взрослый не может дать полноценного согласия на отношения, так как уже заложенная разница в позициях способствует злоупотреблению властью.

Некоторые считают, что дабкон и нонкон - не имеющие смысла термина, обозначающие изнасилование, и по сути пропагандируют идею, что согласие на сексуальный контакт не обязательно. Любой секс без сознательного согласия является изнасилованием, и нонкон и дабкон - всего лишь эвфемеризмы, используемые для примирения общественности с в остальных случаях осуждаемым кинком.

Дабкон и работает только в фиках с магией, и то с натяжкой.
Не зря нынешние аналоги *афродизиаков* называют rape drug - наркотик для изнасилования. Оценка в названии дана однозначная.

С магией и в фантастике. Например, если в "Звездном пути" Спок застрянет с кем-нибудь взаперти (с Чеховым, например) и у него начнется пон-фарр - если кто понимает, о чем я говорю, - то согласие второго человека на секс тоже можно будет считать сомнительным согласием, т.к. он сделает это, чтобы Спок не умер, но не факт, что он будет этого хотеть.


Реально существующие - да, руфис и пр., а в фиках обычно используют какие-то вымышленные, которые понюхал - и все, прощай крыша, здравствуй... хм, ну вы поняли

Хочу сказать вам, дорогие коллеги-Гости, что еще неизвестно, дождемся ли мы фанфика по заказанной теме, но образование некоторые смогут основательно пополнить, ( ) за что вам всем респект (Ну и, поразвлечься )

Для меня "силой добился секса" означает изнасилование, осознал - не осознал, раскаялся - не раскаялся, "оглянуться не успел - оказывается, насилую", "шибко потом страдаю" и пр. - это уже детали. Мне интересен другой момент - возможность прощения Причем не просто прощения (в христианском, типа, смысле), а с возобновлением отношений...

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Амалия, плюсую.
Вот прям с языка сняла. Я могу придумать изнасилование со страданиями и той и другого, но простить и ХЭ???

Вообще - у меня прям дежавю - ровно такие же баталии были в темке Фасси, о чем все забыли - именно об этом и шла речь, что вырулить на прощение с такой заявкой первых глав - почти не реально.
Лично я вижу в этой ситуации (если мы говорим хоть о какой-то стыковке с реальностью, а не о сферическом коне в вакууме и не поддерживаем мысль, что порнография - суровые будни женских романов) два варианта:
Катя таки соглашается, умученная настойчивостью Палыча и всю оставшуюся жизнь его боится и борется с собой и т.д., короче - богатый материал для написания ангста, но если точку влепить вовремя, то получится ХЭ.
Второй - Катя латентная мазохистка, становится самой настоящей и... см. вариант первый, но немного в другую сторону. тут уж скорее Палыч окажется у психиатра, ибо он ни разу не садист (хотя накосячить может, да).
Т.е. мне не хватает фантазии придумать, как женщина пережив изнасилование (вопрос - кто виноват оставим за скобками), для нее на момент секса - это НЕ добровольный секс, а значит - изнасилование, может это простить настолько, чтоб продолжить отношения?
У Пушистика в третьем Лиссабоне была подобная тема, только там был Сашка и нжп и она вырулила оригинально, надо сказать, но Катя и Андрей...
или да - злостный не-канон
И вот что еще - я сейчас не стала б делать в таком фике ХЭ вот по какой причине:
Я, как автор, считаю себя ответственной (да, не сразу я до этого дошла) за то, какой посыл дает текст. И я НИКОГДА не буду на стороне насильнике, ВНЕ зависимости от причин, толкнувших его на это. НЕЛЬЗЯ, если нет прямой угрозы УБИВАТЬ, нельзя НИКОГДА насиловать и т.д. и если зло не наказано, то как минимум не должно быть ХЭ, иначе девальвируются важные для меня лично ценности.
Возможно, я б взялась когда-нибудь и устроила бы Андрею страдания (хотя - вот не вижу я его насильником, хоть тресни), и я б даже его простила от лица Кати, но продолжение отношений - исключено, если мы говорим о нормальных отношениях.
Простите, что так длинно.
Вот если б кто-то нашел ссыль на обсуждение Фасси (а вдруг у кого-то есть скрины?), было б здорово...

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Амалия, Пален и Гости, кто со схожей точкой зрения - плюсую.
И еще не забываем: Катя прочла инструкцию, знает, что Жданов с ней переспал ради фирмы и без малейшей симпатии к ней обсуждает все подробности с Малиновским. Уже все очень плохо и почти невосстановимо. Если же к этому добавится секс-насилие... Какой ХЭ?!!

Bсе абсолютно правильно, но! Обьясните мне те, кто так категоричен, почему вы не допускаете версии, что он НЕ ПОНЯЛ, что насилует ее! Не понял он этого в момент акта, не понял до самого конца акта. Она затихла и он думал, что все нормально, что все хорошо. Он не знал, что она просто смирилась. А вот когда понял, что она действительно не хотела, когда понял, что действительно получилось насилие, вот тогда и начался для него ад. Потому что он ни разу не насильник, потому что это действие так же дико для него, как и для всех нормальных людей, и потому что он НЕ НАСИЛОВАЛ ЕЕ.

Теперь о Катином прощении: опять же если она поверит ему, что он просто НЕ ПОНЯЛ, что она реально не хотела, не сориентировался, вот если она ему поверит в этом, то, по моему, может и простить. Потому что он EE НЕ НАСИЛОВАЛ.

Все тот же заказчик