НРКмания

А что на самом деле понимается под прощением?
Он поклянется, что у него никого нет, будет с ней.
Она будет убеждать себя, что должна ему верить, а сама будет следить за ним.
Условное прощение, он будет прощен, пока он с ней.
В финале, после слов "я пришел, чтобы поговорить о нас с тобой", был выдвинут список претензий.

Конечно Кира не злодейка. Как дошла до такой жизни? Любимая младшая дочь и сестра, родители, близкие, окружение всегда подтверждали её мнение о себе как о очень красивой, умной, очень достойной. Плюс социальное высокомерие. Незаметно можно начать считать себя много выше окружающих. Гордыня, эгоизм и слабость.

Небезосновательное предположение. Но все-таки не для этого случая. Как-то плохо представляю себе Андрюшу волочащегося за подругами Киры. Зачем ему лишний скандал? Его установкой всегда было - женщины это развлечение. А Кира это "хорошая партия".

Резонное замечание. Только на практике не всегда как в теории. Я вот не уверена, что смогла бы посочувствовать например Урядову, а вы?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Практически полностью согласна. Кира прекрасно понимала, что это сделка - она ему голос, он ей обручальное кольцо.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Речь не об Андрее,и даже не о том, что подруги могли бы его захотеть... речь о том, что Кира не терпит ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ соперниц. ИМХО: во многом Кирино отношение к Кате с самого начала и объясняется её чрезвычайной близостью к Жданову.

Кира ревновала не к Кате как к женщине, это ей и в голову не приходило, а к тому, что с ней он стал советоваться по любому вопросу, а раньше, не смотря ни на что, в делах Кира была его первый помощник и советчик, ну кроме Романа, конечно, а с приходом Кати и эта надобность в ней отпала... Вот тут ей можно посочувствовать, потому что она очень старательный и ответственный человек в силу своего характера и терять какие-то профессиональные преференции из-за человека, который в компании без году неделя тяжело, отсюда и неприязнь к Катерине...

Может быть. А может, наоборот, именно снобизм мешает посмотреть на себя трезво со стороны? И понять, что твое поведение совершенно не отличается от Светыного или Катиного? И что в ее поведении еще меньше достоинства, чем в поведении Светы и Кати?
Не знаю, Кира, конечно, была и истеричной, и хамоватой, и снобкой, и вначале вообще малоприятной особой, но ведь в этом сериале нет ни одного однозначного персонажа. И великая заслуга автора в том, что он сумел сделать так, что несмотря на всю свою неоднозначность, Кира тоже довольно часто вызывала сочувствие у меня. Ум и образованность ее я не заметила, как не искала.
Касательно самого фика, Катя, конечно, в исключительно сложном положении. С одной стороны ребенок, и нужно думать в первую очередь о нем, с другой стороны знание всей подоплеки этой грязной истории. Да и поведение Андрея, очень реалистично описанное, как человека, который ошарашен всем, что свалилось на него, совершенно запутался и не осознает своих чувств к Кате (да и с чего?) и пока думает только о себе, не дает ей никаких оснований для оптимизма. Ведь даже в этот момент он не думает о Кате, о ребенке, о том, что она только что упала в обморок, он просит ее еще раз помочь ему.
Автор, браво! Потрясающе правдиво и сильно.

Да, почти все герои несут и положительные и отрицательные черты, даже Катя, которая позволила себе непозволительное- роман с чужим женихом, да еще под носом у невесты, да еще и на работе...

Но это же совершенно нездоровая зависимость!!! Она молода, у нее нет детей, она материально независима, вполне привлекательная, как женщина, профессионально состоявшаяся и т.д. (т.е. понятно, когда немолодая, зависимая материально женщина с детьми на руках, понимающая, что найти кого-то другого у нее уже не очень много шансов, предпочитает "синицу в руках", но это же не Кирина история). Почему она так цепляется за Жданова????

Вот, Girina, говорит, что снобизм = завышенная самооценка! А я как раз вижу тут ЗАНИЖЕННУЮ самооценку, и это внешнее уродливое совершенно проявление снобизма - симптом!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

ППКС

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Согласна, что снобизм- заниженная самооценка! И Сашенька братец такой же сноб, потому что в детстве был слабым , робким и всегда в тени более сильного Андрея, а вот теперь "наверстывает" своим хамством по отношению к людям. А Кира с детства была награждена , по словам брата, тяжелым характером. Что хотел сказать Саша словом " тяжелым", можно только догадываться, но если представить себе девочку с таким характером, то может избалованность, капризность,эгоизм. Так все похоже на Киру, она до самого последнего верила, что Жданов вернется, а она его примет снова и поддержит как всегда своим голосом на СД... Мазохизм и эгоизм в чистом виде, лечиться надо в таких случаях. А Жданова здесь искренне жаль, он сейчас попадет в такой водоворот, с одной стороны папа и мама, с другой стенающая невеста, которая уже по ощущениям и не невеста давно, да еще и Катя беременная и такая непримиримая...

Я задумалась, Маш. Нет, я точно не считаю, что снобизм Киры был показателем ее низкой самооценки.
Показателем ее низкой самооценки были отношения с Андреем.
Я когда-то писала, что "лично я считаю любой снобизм - ограниченностью души и ума. Я понимаю, когда люди (особенно с годами), ограничивают свое общение и сводят его к простому отбору: общение должно что-то давать либо уму, либо сердцу. Но и это, к сожаленью, не всегда от нас зависит." И в этом плане пока свое мнение не поменяла.

Но, несмотря на все это, я все же считаю Киру глубоко несчастным одиноким человеком по об'ективным и суб'ективным обстоятельствам. Частично это обусловлено было страшной трагедией - единовременной потерей родителей, частично создано ее собственными руками.

Девочки, Кира была взрослым человеком, когда погибли родители, ей было уже за 20, вполне состоявшийся человек, чтобы даже такую трагедию пережить без последствий в психологическом плане, а не в общечеловеческом, конечно. Конечно, можно все списать на трагедию, но они были близки уже со Ждановым два года, судя по всему до аварии и два года уже после трагедии, всего четыре года, а Жданов ей изменял еще до этого, а она его прощала. " С тех пор как мы с тобой вместе, ты мне все время врешь и врешь!" Так что это не трагедия виновата, а она сама- ее такое поведение от эгоистичности натуры- "Мое!" любой ценой, детский эгоизм перерос во взрослый.

Как нравится мне предновогодняя дискуссия!!! Я понимаю, что скорее всего это случайность и совпадение, и не обольщаюсь, но очень мне приятно, что затравкой к такому серьёзному и интересному разговору послужил мой несовершенный текст Спасибо большое!
Выскажу совсем-совсем частное мнение о Кире.

Ты - наследная принцесса маленького но вполне себе королевства. Не злая, не жестокая, но полная чувства собственной значимости. Ты умная и красивая, и добрая даже. Выборочно добрая, но кто не таков? Тебе кажется, что вот сейчас ты почти на вершине мира, но в глубине души ты сомневаешься, заслуживаешь ли ты эту вершину? Но королевство должно восхищаться принцессой и приносить ей дары. Поэтому никаких проявлений слабости на людях, только демонстрация высокого положения для всех и снисходительности для тех, кто этого заслуживает. У принцессы должно быть всё самое лучшее - лучший мужчина королевства, лучшее окружение, лучшая работа и Самолучшее Счастие. Это всё твоё, только твоё! Но главное - лучший мужчина. Ты сама назначила его таким. И ты его получаешь... почти получаешь... вот-вот получишь... немного потерпеть... Условия? Не имеют значения! Любовь? Ты любишь его самозабвенно, действительно любишь,ты готова положить королевство к его ногам. И он станет твоим, совсем твоим и окончательно начнётся Самолучшее Счастие! Но всё вдруг рушится... не как карточный домик - быстро и последовательно, нет. Подземные источники начинают медленно, исподволь подтачивать основу королевства, делят его на не подконтрольные тебе части, вымывают непонятные для тебя секреты. И постепенно ты с ужасом осознаешь- королевство на грани гибели, подданные или бегут, или предают. А Самый Лучший и Твой - не самый лучший и не твой уже. И рад этому. И ценит тебя как Хорошего Специалиста Полезного для Бизнеса. И нашёл себе другую принцессу, которая хуже тебя или не лучше тебя, но она - не ты. И твоё королевство уже не твоё... И оно объявляет тебе войну... И ты стоишь на маленьком островке, оставшемся от твоих владений, и не знаешь, что делать дальше... И пока не знаешь как жить без Своего Самого Лучшего и Любимого... Ты - принцесса, и ты справишься, только пока не знаешь как...

Кира - настоящая, мне она нравится и, кажется, я понимаю её мотивы... Ну, мне так кажется, и это частное мнение, я же предупреждала

А вот тут Непонятливый автор в очередной раз не понял... У меня получается примитивно? И характеры более плоские и утрированные, чем в сериале?

Ни в коем случае. Насчет утрированности (только применительно к данной конкретной ситуации и героине) - наверно, да. Как я увидела. Но в остальном... характеры живые и объемные (и Кира, так горячо мною нелюбимая), история интересная и увлекательная.
Простите, дорогой автор, если мои слова оскорбили или обидели Вас.
Спасибо Вам за замечательное выполнение этой заявки.

_________________

Отнюдь! На мой взгляд, истерика в этой ситуации намного более оправдана, чем истерика в гостинице перед вторым показом.
С вашим виденьем характера Киры, я в общем и целом согласна. И главная беда была в том, что не было в ее поведении ни королевского, ни даже простого достоинства (не в качестве упрека, а простая констатация факта).

Нет! Нет! Нет! Все здорово! Пожалуйста пишите!
И Жданов и Катя и вся обстановка очень убедительно и интересно.

Кира просто не главная в этой истории. ИМХО

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Кира ни сном ни духом не предполагала в Кате СОПЕРНИЦУ.
Существование рядом с Андреем не подконтрольного человека более близкого ему чем она, Кира, казалось ей покушением на её власть.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

ja_imaka ma_mashka rosa Girina Sonya-nrk-fan
всем читателям
О, упрёки и критику я переношу нормально. Я иногда не понимаю каких-то вещей, но критика - это хорошо и полезно. Я считаю, что не имея за плечами ни одного читабельного полноценного фика, с моей стороны было бы глупо и непродуктивно дуться и обижаться даже на самые суровые критические высказывания. А тут автора практически гладят по головке
Самоощущение и внешнее выражение этого самоощущения не всегда совпадают. И НРК (частное мнение, опять - частное мнение) начинается как раз с того, что твёрдая опора под ногами Киры постепенно исчезает, вместе с нею и тают внешние проявления принцессианства, но оно есть. Основной упрёк Кире, если я правильно поняла - отсутствие достоинства в отношениях с Андреем. Она не хочет его потерять, и нам показали не худший вариант поведения женщины, старающейся удержать своего мужчину. Бывают худшие, омерзительные бывают.
А Катя слишком близко к тому, что Кира считает своим, отсюда агрессия. А многие могли бы вести себя как мать Тереза по отношению к той, которая оттесняет тебя от Почти Совсем Твоей Собственности? А Кира - эгоистка и собственница. А цель так близка. Катя - не соперница в любви (в начале НРК), она посягает на законное (как Кире кажется) владение Собственностью. Любимой Собственностью (это я про Андрея )

Свой текст я комментировать не буду. Если не удаётся дать цельную картину взаимоотношений героев в художественном тексте, никакие авторские комментарии ценности не имеют (опять ЧМ). Значит просто не хватает способностей и умения. Но я стараюсь К тому же сразу после второй главы, я написала Эпилог, так что я знаю, чем это всё закончится

Надеюсь, это начало большого пути.

Не практически, а очень сильно. И что важно, вас хвалят именно за достоверность и правдивость героев в очень непростой ситуации. И все вам удается, так держать!

А вот в этом ваша неоспоримая фора перед нами. Но и утешение, и надежда нам.

У Автора Кира очень узнаваема, она и в сериале была истерична и склонна даже к агрессии, эту ее суть нам показали в глюке Кати, когда она представляла как Кира будет таскать ее за волосы и орать дурным голосом, что она позвонит ее родителям! Это в ней есть, совсем не королевское поведение и совсем не королевское отсутствие достоинства, именно по этому поводу мы и дискутировали. Будь я на месте Катя, я поостереглась бы ее, она опасна и в прямом и в переносном смысле, истерика быстро закончится и она начнет действовать...

Все время бросалось в глаза, что Кира часто ведет себя просто неприлично и не понимает этого.
Хамила окружающим, особенно тем, кто ниже её по общественному положению. Не в таких масштабах как её братец, но похоже.
Королевы так себя не ведут.


Хоть сейчас открывай клуб кирофобов.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК