НРКмания

прочитала эту тему, зацепилась за эти слова
ja_imaka, вы же автор, да? Простите, не читала ваши фики но ведь у них есть читатели, которым нравится, которые ждут проду, которым интересно. Откуда же вылезло это "никому"? Да, фики не будут интересны всем, как и любое произведение. Но зачем в крайности-то?

Если мысли не дают покоя - пишите, тем более, что эти мысли многим интересны. Что вас смущает? Кто не дает писать?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Это слишком громко сказано - я написала всего один фан-фик.
Не в этом дело. Мне самой нравится читать многих наших авторов. Конечно, писать на одну и ту же тему что-то разное непросто. Но, на мой взгляд, им это удается. Читается с интересом, проды ожидаются. Поэтому странно, что Галя вдруг заговорила о штампах. Мы ведь все здесь не профессиональные писатели (или я ошибаюсь?), без штампов вряд ли сможем писать.
А почему я о себе так написала? Я с удовольствием читаю Галин фик, с нетерпением жду продолжения. Конечно, некорректно сравнивать одного автора с другим, но... мое сочинение гораздо ниже по уровню написанного, чем у Синички, вот я и засомневалась...
А вообще, спасибо Вам, Селина! За правильность постановки вопроса:

И спасибо за Ваше творчество. Жаль, что Вы давно не писали по НРК.

_________________

а чего терзают-то? сама же сказала - мы тут не Толстоевские. Фанфики пишутся для своего удовольствия) ну и для читательского. Как ja_imaka, сказала - когда "мысли не дают покоя". И этими мыслями хочется поделиться. Положим, встретится в тексте избитое сравнение, "стертая" метафора, банальный эпитет. Ну так что? Если герои живые, если сюжет интересен, если фик легко читается, если читатель найдет в нем что-то свое, близкое, то, что сможет примерить на себя - читатели будут.
Бывают, коечно, случаи, когда кроме набора штампов в фике ничего нет, но и читателя такой фик вряд ли заинтересует. Хотя... может, и заинтересует

ИМХО, ИМХО, ИМХО

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

а зачем сравнивать уровни? У нас разве конкурс какой-нибудь? Может, мы тут Букера вручаем лучшему автору?
Мы все тут - любители. Все имеем право писать фики, если нам этого хочется. Если фик интересен автору и читателям - почему бы не писать? Коммерческой цели не преследуем, читать себя не заставляем - просто развлекаемся вместе с "сопалатницами"

Вот мне кажется что Синичке просто уже не очень интересен ее фик. Поэтому и пытается себя простимулировать разными способами

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Селина
Спасибо за Ваши ответы.

Я совершенно с Вами согласна.
Синичка, возвращайтесь к фику, пожалуйста.
А мы, читатели, попробуем активизировать Вашего муза.

_________________

Притащила вам примерчик "голимого" (как говорит один мой приятель) штампа (из другого фандома):
Там крошечное мини, и все из таких вот штампов. [/u]

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, тебя этот штамп раздражает? Мешает воспринимать фик? Он негативно повлиял на восприятие фика?

Если смотреть на все твоими глазами, то почти каждое слово и каждое предложение - штамп, потому что кем то и где то уже использовалось до нас.
Автор мог и не видеть медведя на роликах, но в данном конкретном случае, у автора возникла именно такая ассоциация, а у меня могла возникнуть другая, но тоже с медведем " почему они все, и родители и Кира, а теперь и Катерина собираются дергать за ниточки, будто он медведь на ярмарке, которого цыган водит на поводке на потеху публике".
Написала спонтанно и коряво (первое, что пришло в голову), но вот другая ассоциация на ситуацию и медведя. Тоже штамп?

повлиял, потому что он весь такой штампованный: и по тексту, и по сюжету. Если бы в нем была хотя бы ОДНА-ДВЕ изюминки, то это уже воспринималось бы совершенно по-другому.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

вообще, это "свежее" наблюдение про то, что можно бесконечно смотреть на огонь и на воду, что это завораживает и т.д. - это уже ТАКОЕ общее место, что нужно действительно сильно отвлечь чуть-чуть более прихотливого читателя на захватывающий сюжет, и чтобы текст был стилистически гладким, и чтобы что-то было в этом моменте особенное, и т.д., чтобы он (читатель) не скривился от этого огня и воды, как от кислятины. Потому что это такой же заезженный штамп, как пресловутая "цепочка из поцелуев".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Пасиб, Маш. Тогда действительно читать не интересно одни штампы.
Задумалась: а действительно, как не избито описать, что чувствует человек, глядя на на огонь в камине, так, чтобы избежать штампов?

Абсолютно ничего подобного не получается! Девочки, разговор пошел совсем не в ту сторону, что я хотела обсудить! Я ни в коем случае никого ни с кем не сравниваю, и не дай бог делать такой вывод, что не надо писать. Писать надо и очень хорошо, что мы тут нашли друг друга - авторы и читатели! ja_imaka, спасибо тебе, конечно, за твою похвалу моего фика, но дело же не в сравнении! Я тоже твой читатель, ты замечательно пишешь! И автор того фика, что я упомянула, тоже интересно, захватывающе, с выдумкой, хорошим слогом пишет. Но учиться-то нужно всем, и я думала, что все это понимают. Я просто задумалась, можно ли научиться писать получше и подняла этот разговор с идеей определиться, что же такое штампы, выявить их и придумать способ, которым мы поможем друг другу от них избавиться, то есть поможем друг другу лучше писать. Но что получается? Автор вдруг начинает думать писать ему или не писать, читатели начинают уговаривать, что конечно же писать, раз мысли есть. Но так даже не стоит вопрос! Конечно писать! И обсуждать, доброжелательно, спокойно обсуждать. Без обид и внезапных решений, что надо все бросить! Неужели это невозможно?
Прочитала ваши комменты и прямо извиняться захотелось...
Видимо, я как-то иначе воспринимаю все это наше творчество...
Говорим уже абстрактно, не приводя никаких конкретных примеров, чтобы никого не задеть и все равно...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А зачем?
Зачем описывать, что человек чувствует, глядя на пламя?
Как только ты понимаешь ЗАЧЕМ ты пишешь вот про это и ПОЧЕМУ именно так, как штампы превращаются в инструменты ничуть не хуже оригинальных метафор.
Мое глубокое убеждение, если текст не несет смысл, пусть между строк, если за рассказиком не стоит глубокая история, чувства, то его не спасет оригинальность и отсутствие штампов.
Обсуждать форму в отрыве от содержания? Гм...

И пять копеек своих)
Штампы вообще - это одно, но мне вот интереснее обсудить, когда у автора из фика в фик повторяются как стилистические приемы, так и герои, вроде разные, а все как под копирку. НЕ надо соревноваться с Толстым, имхо, а вот с собой - надо и тут редактор в помощь или кропотливый анализ своего текста на предмет наличия в нем смысла, сверх-идеи, неких тактических задач и пр. Итожа: вопрос "Что я хочу сказать этой фразой и зачем она мне в тексте?" надо повторять себе часто-часто, особенно если ты в себе сомневаешься, от)
А чтоб избежать заезженных поколениями фраз надо читать, очень много читать, очень много РАЗНЫХ книг самых разных авторов самых разных направлений читать. Можно тренироваться, литературных игр, типа "придумай метафору" полно! Но все ж чтение - это главное, имхо.

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

принесла вам несколько цитат

Интересным эффектом обладает такая штука, как штамп. Ведь штамп, в общем, - очень хорошая вещь. Правда, многократно использованная. Но очень, очень надежная. Штамп, в общем, никогда не разочаровывает. Я уже говорила как-то, что использование штампа предпочтительнее, чем неумная попытка его разрушения.

http://krupaspb.ru/forum/index.php/topic,46.90.html

о жанровой литературе, в частности о любовном романе:
____
Принадлежность к «жанру» неизбежно связана с набором штампов. Оставим сейчас разговор о том, что в мэйнстриме тоже имеются собственные штампы, просто они не так явно выделяются. «Жанр» совершенно точно невозможен без определенного «штампа».
В любовном романе это – счастливый финал. Должен быть хэппи-энд. Он и Она обязаны поцеловаться перед тем, как появится слово «конец».
Галина интересно рассказывала о том, как она уходила от прямолинейного выполнения этого «соцобязательства» - заставить их поцеловаться. Ее счастливые финалы – не всегда такие уж безоблачно счастливые..........Ехидный вопрос читателя – почему созданные на Западе любовные романы читать приятнее, - получил вполне закономерный ответ: западный автор – профессионал, который не отступает от требований жанра; наш автор, как правило, стремится жанр чуть-чуть размыть, слегка нарушить правила игры. Иногда это вызывает разочарование – происходит обман читательских ожиданий. Хотя, на мой взгляд, читательские ожидания и должны быть чуть-чуть обмануты.
Здесь можно вспомнить одного моего знакомца давних лет – старинного петербургского интеллигента. Он утверждал, что наедаться совершенно досыта – признак дурного тона. Человек должен вставать из-за стола с чувством легкого голода. «Нет, - поправился он, - лучше сказать – с чувством легкого недоумения».

Мне нравится это «легкое недоумение» при небольшом нарушении штампа.
____


http://krupaspb.ru/forum/index.php/topic,46.135.html

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Селина, я тебя лю)

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Вот это я и хотела сначала определить: штам ли подобное? Может быть и нет, я не знаю, поэтому и выставила это на обсуждение. Это первое.



А вот это моя высшая цель! Берем ситуацию и задумываемся. Думаем как ее описать без штампов. Учимся! Ну разве не интересно?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Мне - нет, я прихожу на форум отдохнуть, пишу для собственного удовольствия, так сказать, когда совсем засвербит и выпирает в писатели не стремлюсь. Я дилетант и графоман И отдаю себе в этом отчет.
А для учебы есть специальные сайты, там и категории юзеров соответственные и могут дать компетентный совет, и есть специальная подборка литературы. ИМХО

все восторги Елене Владимировне Хаецкой)))))



и как же ты предлагаешь это сделать, если сама не можешь определить, что является штампом, а что нет?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Понятно, что любое высказывание должно быть написано не просто так, не для красного словца, а для того, чтобы выразить какую-то мысль, пояснить что-то в своем персонаже, в своем сюжете. Мысль должна ложиться в сюжет, работать. Это пункт первый. Ну а пункт второй: как выразить это, не прибегая к штампам?
Далеко не всегда штампы сами превращаются в оригинальную метафору. Автор как бы сдался, взял штамп, описал типично и пошел дальше, и автор и читатель друг друга поняли.
А нужно, чтобы было так: если автору надо выразить, что персонажу нужно расслабиться, он будет искать другие сравнения, а не те, которые он где-то читал и которые въелись уже и в него и в читателя, (огонь) а будет думать, искать, а значит, совершенствоваться.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ну так этим грешат и известные и популярные авторы, такие как Устинова, Полякова, Донцова, я уж не говорю об авторах любовных романов, у которых вообще из текста в текст идут описания почти под копирку. А чего уж говорить об авторах фиков)))