НРКмания
http://nrkmania.ru/

Литературные/поэтические конкурсы: деньги вместо таланта?
http://nrkmania.ru/topic3953.html		 Страница 1 из 2
Автор:  sinichka [ 10 сен 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Литературные/поэтические конкурсы: деньги вместо таланта?
Девочки, очень мне захотелось обсудить с вами вот такое дело. Написала об этом в поэтической гостинной, но там наверно никто не видит, решила тут.

Вот стихи. Я нашла их в интернете на сайте международного поэтического конкурса. Автор номинант, публикуется ее портрет, биография, титулы (кандидат философских наук, доцент, автор 48 статей). Победитель конкурса получает 1000 долларов США, за участие надо заплатить целых 120 долларов, но допускают к участию вроде как не всех, а только тех избранных, кого утвердит жюри. Очень хочу узнать об этих стихах ваше мнение.

СТИХИ НЕ МОИ и НЕ МОИХ БЛИЗКИХ, ТАК ЧТО ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЕ МНЕНИЕ АБСОЛЮТНО ОТКРЫТО, НЕ СТЕСНЯЙТЕСь. :-)

Как вы думаете, хорошие ли это стихи?

Её кофе пах сожжённым молоком.
Еретической улыбкой сахаря,
Сапоги цвета гортензий каблуком
Растоптали стекла окон, где тебя

Ждали десять грампластинок на столе
И подкладку от кармана распоров,
Имена зашили волосом в игле,
Показав, что в наших судьбах нету швов.

Лед со сливками намазав на губу,
Ты вытягиваешь ноты высоко,
Повторяя: Я приду, приду, приду.
Её кофе пах сожжённым молоком.

И ИШО одно :Wink:

****************

Где-то в корпусе Бенуа
Пишет танец моя рука.
Пахнет перьями, но не сном,
Улетевшими птицами в нем.

Ни Матиса и ни Дега
Не коснулась моя рука,
Кисти пудрою обслюнив
Птицей из мифических Фив

Ворвалась в сомненье она,
Письмам и дневникам врала,
И заклеив оракулу глаз
К Иокасте в зал поднялась.

Лентой розу в подол вплела,
Охрой кудри присыпала
И до часа прихода стыда
Перламутром на шею легла.

Та веревка дырявым зонтом
Пропустила все слезы в сон.
Машет криком моя рука
Где-то в корпусе Бенуа.

Я не поэт, просто случайно наткнулась на это и возмутило меня, как стихи такого качества могут быть отобраны на конкурс жюри?! И конкурс не простой, а с призами и за участие в этом конкурсе надо заплатить немалые деньги.
То есть человек вполне уважаемый, заплатил деньги и является номинантом. Это ж не просто участник, это победитель в какой-то номинации, верно? За что тут присудили победу, скажите мне?

Может быть, я не права и тут действительно что-то есть, а я не понимаю?
Автор:  Kassi [ 10 сен 2011, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Может я тупая, но ничего не поняла - ни из первого стиха, ни из второго :unknown: .
Сейчас ведь главное, чтобы была какая-никакая рифма, смысл - дело десятое.
Например, песня "мама-Америка" гр.Винтаж такая раскрученная и популярная, а если попробовать вслушаться в текст этой песни - нифига не поймешь (по-крайней мере я никакого смысла не обнаружила).
Автор:  Амалия [ 10 сен 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Синич, всё субъективно, кто-то и Пушкина бездарем считает. По мне - то, что ты привела примером - это не стихи, а некий выверт - типа, я вот так извратиться могу. :unknown: Ну, а кто-то, может, придет и скажет, что это гениально :unknown: Нет критериев, дело вкуса, ИМХО :-) Ну, вот, например, белый стих:

Я хотела подарить Вам небо.
Вы его сложили под подушкой.
Крепко спали на луне и звездах.
Небо Вам теперь уже не снилось.

Я хотела подарить Вам море.
Вы его разлили по бутылкам.
Запечатали. А что не уместилось -
Утекло и стало чьим-то плачем.

Я хотела подарить Вам Землю -
Вы ее подробно описали,
Поместили карту над кроватью,
чтоб Землей удобнее владелось.

У меня всего-то лишь и было -
море, небо и Земля под небом.
Ничего-то больше не осталось,
я сама - последний мой подарок.

Для всего Вы отыскали место
и определили назначенье,
только мне - ни местоположенья
и ни примененья не нашли. (с)

Для меня ЭТО - поэзия.
:-)
Автор:  Селина [ 10 сен 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
кто-то и Пушкина бездарем считает.

пусть докажет для начала :-)

Амалия писал(а):
Нет критериев, дело вкуса, ИМХО

ну каааак это нет :unknown:
Автор:  Амалия [ 10 сен 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Селина писал(а):
пусть докажет для начала

Ты искренне думаешь, что это можно доказать? :shock:

Селина писал(а):
ну каааак это нет

То есть привести чисто филологические доводы? :pooh_lol: А тебе в ответ: "Ну и что? А я ничего не чувствую. Мне нравится и будоражит..." ну и типа стих, приведенный Синичкой. :unknown:
Автор:  Синара [ 10 сен 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 
Для меня в стихе главное - смысл :wink: Мысль или чувство, для выражения которых из-за собственной косноязычности нужно много букофф, :o настоящий поэт изобразит в двух коротеньких строчках. А я запомню и всякий раз буду радоваться такой точности. :wink:

Про те стихи, что Синичка принесла... ну, знает автор много красивых и непонятных слов :o И что? Не цепляет.
Автор:  Kassi [ 10 сен 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия, спасибо за стих. Подскажи, пожалуйста, автора :oops: . Я просто собираю что-то типа коллекции стихов, а этот мне понравился.
Автор:  Амалия [ 10 сен 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 
Kassi писал(а):
Подскажи, пожалуйста, автора

Екатерина Ишимцева, иркутянка, сейчас живет в Москве.
Автор:  Kassi [ 10 сен 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо :Rose:
Автор:  Селина [ 10 сен 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
елина писал(а): пусть докажет для начала

Ты искренне думаешь, что это можно доказать?

угу

Амалия писал(а):
То есть привести чисто филологические доводы?

чисто для примера:) речь не о стихах, о прозе, но тем не менее. Есть такой фантаст - Святослав Логинов. И он очень не любит Льва Николаевича Толстого. Более того - считает бездарным графоманом. :o
И написал ооочень интересную статью в доказательство своего утверждения:) даю ссылку, материалы статьи не разрешают копировать

http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm

вот если кто-то может на таком же уровне доказать, что Пушкин бездарность - вэлкам :-)
при этом я мнения Логинова не разделяю, и Толстого считаю таки талантом, глыбой и матерым человечищем. Но какая аргументация, а? Очень убедительно, очень логично, зло и остроумно:)

Амалия писал(а):
А тебе в ответ: "Ну и что? А я ничего не чувствую. Мне нравится и будоражит..." ну и типа стих, приведенный Синичкой

нравится и будоражит - это одно. Талант и бездарность - это уже другие категории. Есть книги, которые написаны... ммм... средне. Но которые я люблю. За тематику, за воспоминания детства, с ними связанные, например) за близость идей. Будоражат они меня :pooh_lol: и нравятся. Но это же не делает их хорошо написанными - то, что они мне нравятся:)
Автор:  Амалия [ 10 сен 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Селина писал(а):
И он очень не любит Льва Николаевича Толстого. Более того - считает бездарным графоманом

:o Прочитаю обязательно, не сейчас только, ночер тут у нас :pooh_lol:

Селина писал(а):
Толстого считаю таки талантом, глыбой и матерым человечищем

Вот и я. Но только за "Войну и мир" :sorry: :tomato: Всё остальное... ну нет. Даже языка того нет. ИМХО

Селина писал(а):
Есть книги, которые написаны... ммм... средне. Но которые я люблю

Опять полный ППКС. Есть такие и у меня :pooh_lol:

Очень интересно говорить с тобой. Но опять уходим в оффтоп :oops: Впрочем, мнение на выложенные Синичкой стихи я сказала :pooh_lol: Отсюда - мнения о подобных конкурсах :grin: :pooh_lol:
Автор:  Селина [ 10 сен 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Селина писал(а): Толстого считаю таки талантом, глыбой и матерым человечищем

Вот и я. Но только за "Войну и мир" Всё остальное... ну нет. Даже языка того нет. ИМХО

Анна Каренина
а вообще да - наступил на горло собственной песне :-(
но он не самый любимый мой писатель,хотя признаю талант, мощь и все такое :-)

Амалия писал(а):
Но опять уходим в оффтоп

не такой уж и офф-топ - просто немного расширили тему:)
Автор:  Роза - 22 [ 11 сен 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
Где-то в корпусе Бенуа
Обслюнявлен, лежит Дега
И заклеив оракулу глаз
Матисс взвизгнул последний раз :grin:
Автор:  Роза - 22 [ 11 сен 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
Как вы могли, как вы посмели
Давать болтливый мне совет?
Да Вы в себе ль, да Вы в уме ли?
Зачем мне ваш «авторитет»?
............................................
Да ослепит Вас день весенний,
И да не знают Вас века!
Вы — лишь посредственность, я — гений!
Я Вас не вижу свысока!
(И.Северянин)
Вобщем то... кто мы здесь, чтоб как то описать процесс сочинения... ну нацарапала я в данном стиле, кто то обидится.. кто то посмеется.. через сто лет,когда все будут сочинять андроиды, эта неправильность окажется гениальной....ибо роботы не умеют нелогично...
Автор:  sinichka [ 18 сен 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения: 
Девочки, спасибо за поддержание разговора, простите, я задала тему и не смогла дальше разговаривать, пришлось от компьютера уехать. :oops:

Kassi писал(а):
Может я тупая, но ничего не поняла - ни из первого стиха, ни из второго :unknown: .


Вот, вот, я прочитала дважды, пока поняла о чем вообще автор сказать пытается. :LoL:

Kassi писал(а):
Сейчас ведь главное, чтобы была какая-никакая рифма, смысл - дело десятое.


Возмутительно, что ЭТО побеждает на конкурсах! Ладно, я понимаю, что конкурсы устраиваются бизнесменами от литературы, им главное, чтобы платили взносы за участие, а сам текст может быть какой угодно бред, но зачем же присуждать такому какие-то номинации?! Есть же нормальные вещи!

Цитата:
Кисти пудрою обслюнив


Ну вот скажите, как можно обслюнить пудрою? Пудра же сыпучий предмет!
Автор:  sinichka [ 18 сен 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
По мне - то, что ты привела примером - это не стихи, а некий выверт - типа, я вот так извратиться могу. Ну, а кто-то, может, придет и скажет, что это гениально


Ну так, я ж говорю, автора номинантом сделали! Конечно, гениально! :LoL:

Амалия писал(а):
Нет критериев, дело вкуса,


Ну как это нет критериев?! Куда ж они делись? Но часто такое пишут - чем заковыристей накорябают, тем лучше, вроде как мысль присутствует. И такие выверты часто получают признание, вот что удивительно!

Амалия, то что ты принесла конечно же стих. Ты зачем его рядом с ЭТИМ поставила? Это ж ни в какое сравнение с приведенным мной не идет!

Синара писал(а):
Для меня в стихе главное - смысл


И для меня. А еще образность, грамотность и простота (кажущаяся простота!) речи. И глубина мысли - настоящая глубина, а не выверты.

Роза - 22 писал(а):
Где-то в корпусе Бенуа
Обслюнявлен, лежит Дега
И заклеив оракулу глаз
Матисс взвизгнул последний раз


:LoL: :LoL: :good:
Автор:  Амалия [ 26 сен 2011, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Ну как это нет критериев?! Куда ж они делись?

Синич, прости, что поздно отвечаю. Я вроде филфак закончила, варилась во всём этом. Какие критерии? Ну, есть. Соблюдение рифмы, ритма. Ямб, хорей, иже с ними. Допустим, соблюдено идеально, а мертво всё. Как это объяснить, разложить на составляющие? :pooh_lol: Как объяснить, что, например...

Ты - моя любимая, родная,
Я, тебя не видя, пропадаю,
Даже если изменила мне -
Без тебя я просто как на дне...

...для меня не поэзия, хотя всё соблюдено, не подкопаешься :-)

А есть (на ту же тему):

Пью горечь тубероз, небес осенних горечь,
И в них твоих измен горящую струю.
Пью горечь вечеров, ночей и людных сборищ,
Рыдающей строки сырую горечь пью (Б.Пастернак)
А вот это - поэзия, ИМХО. Как объяснить? Пастернак затейливые обороты накопал?.. Ну вот с затейливыми оборотами:

Схимники, схимники. Море измен.
Мне без тебя не подняться с колен.
Колба дымит и клубится рассвет.
Ты не со мною. Выхода нет.

Не поэзия, ИМХО. Так какие критерии, Синич? :-) "Это можно понимать или не понимать. Объяснять тут нечего" (с)
Автор:  sinichka [ 27 сен 2011, 01:52 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Я вроде филфак закончила, варилась во всём этом. Какие критерии? Ну, есть. Соблюдение рифмы, ритма. Ямб, хорей, иже с ними. Допустим, соблюдено идеально, а мертво всё. Как это объяснить, разложить на составляющие?


Амалия писал(а):
Так какие критерии, Синич?


Анечка, а я закончила пединститут по специальности "русский язык и литература". Тоже ямб и хорей с амфибрахием изучали. :-)
Я так понимаю, что в стихотворении, кроме рифмы (а в моих приведенных примерах я и рифму с трудом угадываю) должна быть образная выразительность и глубина мысли. И мысль эта должна быть выражена понятным (без вычурности, без заумных сентенций, грамотным) языком. Мало того, автор должен владеть словом, должна быть как бы музыка слова, должен соблюдаться общий для всего стихотворения ритм, обеспечивающий легкость восприятия читателем, чтобы не приходилось спотыкаться и перечитывать несколько раз, чтобы так сказать "постичь".
Вот как-то так я понимаю критерии, ты разве с этим не согласна? :-)
Полностью согласна я с твоей оценкой приведенных тобой стихов, первый отрывок действительно производит впечатление поверхностного, да и образность хромает.
Автор:  Амалия [ 27 сен 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
должна быть образная выразительность и глубина мысли. И мысль эта должна быть выражена понятным (без вычурности, без заумных сентенций, грамотным) языком. Мало того, автор должен владеть словом, должна быть как бы музыка слова, должен соблюдаться общий для всего стихотворения ритм, обеспечивающий легкость восприятия читателем, чтобы не приходилось спотыкаться и перечитывать несколько раз, чтобы так сказать "постичь"

Да, всё примерно так, но и это субъективно :-) Ведь для многих и Пушкин примитивен, и Маяковский угловат, и Пастернак "много о себе воображает", депрессивен, памфлетичен и тады :pooh_lol: По моему ИМХУ, поэзия - самая субъективная в мире вещь :unknown: Потому что и по приведенным тобой критериям можно что-то сваять, полностью этим критериям соответствующее, но это не будет для меня поэзией. А для кого-то - будет. И как мы этот спор разрешим? :-)
Автор:  Грушка [ 27 сен 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 
Не могу удержаться)))
Не совсем в тему, может, но не могу.
Вспомнилось мне эссе-не эссе, рассказ - не рассказ у Борхеса - "Сообщение Броуди", там есть любопытные строки о поэтах одного дикого племени: "Другой достопримечательностью племени являются поэты. Бывает, кто-нибудь выстроит в ряд шесть-семь слов, обычно загадочных, и, не будучи в силах сдержать себя, начинает выкрикивать их, встав в центре круга, который образуют рассевшиеся на земле жрецы и все прочие. Если поэма никого не взволнует, ничего не произойдет, но, если слова поэта заденут за живое, все в полной тишине отходят от него, охваченные священным ужасом (under a holy dread). Они чувствуют, что на него снизошла благодать, и уже никто более не заговорит с ним, не взглянет на него, даже его собственная мать. Отныне он не человек, а Бог, и каждый может убить его."
:shock: :grin:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/