НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Стефан Цвейг. Письмо незнакомки http://nrkmania.ru/topic3935.html |
Страница 5 из 20 |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina Я писала, что он из милого, немного легкомысленного парня он превращался в монстра из-за своих амбиций и эгоцентризма. А женщины, и Катя в первую очередь, не только не противостояли этому, но и идолопоклоннической любовью потакали этому процессу. Он своими махинациями утягивал ее все ниже и ниже, она своим непротивлением и "радостным" содействием во всех авантюрах, падала все ниже, не только не не спасая, но и в свою очередь утягивая его. И до чего бы они дошли такими темпами? Бонни и Клайд 21 века? Временным спасением могло бы стать, если бы Андрей в одночасье переродился, не только вовремя осознал, что любит такую как Катя и признался себе в этом, но и отказался ради нее от всех авантюр, поставил любовь выше своего президентского кресла, освободил бы Катю от всех махинаций. Но этого не произошло. Да и не могло произойти. Автор прекрасный психолог и понимает, что перерождение человека, ломка его приоритетов, переоценка главных ценностей, пересмотр отношения к себе и окружающим, процесс более трудный, чем рождение и требует длительного времени. Более того, это было бы временной мерой, потому что зрелый сложившийся человек не должен быть подсолнухом и во всем зависеть от точки зрения своего кумира. Человек должен сам обрести уважение к себе, опираясь на свои ценности, данные семьей, воспитанием и образованием. |
Автор: | natally [ 26 авг 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): она своим непротивлением и "радостным" содействием во всех авантюрах
Girina, вот это серьезно? Правда не противилась, не предупреждала, не говорила о рисках, об опасностях для него в том числе и как для личности? Не повторяла не раз, что лучше рассказать все совету директоров? Не высказывала свое личное мнение, держала его при себе или и вовсе потерялась, растворилась в нем и принимала его идеи как свои? Видать, я какой-то другой НРК смотрела. |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Girina, вот это серьезно? Правда не противилась, не предупреждала, не говорила о рисках, об опасностях для него в том числе и как для личности? Не повторяла не раз, что лучше рассказать все совету директоров? Не высказывала свое личное мнение, держала его при себе или и вовсе потерялась, растворилась в нем и принимала его идеи как свои?
Видать, я какой-то другой НРК смотрела. Говорила, natally, говорила. И где результат? Она перестала клепать липовые отчеты? Она не покрывала все его огрехи? Она хоть один раз четко ответила ему - нет! Я не буду это делать? Она не ввязалась в авантюру в подставной фирмой? О более того, когда он предложил ей эту главную авантюру с подставной фирмой, она хотя бы попыталась отказаться? |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Я писала, что он из милого, немного легкомысленного парня он превращался в монстра из-за своих амбиций и эгоцентризма. Я читала. Girina писал(а): она своим непротивлением и "радостным" содействием во всех авантюрах, падала все ниже, не только не не спасая, но и в свою очередь утягивая его. Я не увидела этого в НРК, вот и все. Girina писал(а): зрелый сложившийся человек не должен быть подсолнухом и во всем зависеть от точки зрения своего кумира Не знаю про кого это в НРК. Возможно причина в том, что natally писал(а): в перебродившем продукте много новых ингредиентов появляется
|
Автор: | Селина [ 26 авг 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): перерождение человека, ломка его приоритетов, переоценка главных ценностей, пересмотр отношения к себе и окружающим, процесс более трудный, чем рождение и требует длительного времени.
Более того, это было бы временной мерой, потому что зрелый сложившийся человек не должен быть подсолнухом и во всем зависеть от точки зрения своего кумира. Человек должен сам обрести уважение к себе, опираясь на свои ценности, данные семьей, воспитанием и образованием. Ира, да |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Я не увидела этого в НРК, вот и все.
Это нормально, у каждого свое виденье НРК. Для меня НРК не очень романтическое произведение, а довольно жесткое произведение об разных гранях отношений людей к себе и окружающим. И для меня это не новые ингридиенты, я изначально видела так и писала об этом полтора года назад. |
Автор: | natally [ 26 авг 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Говорила, natally, говорила. И где результат? Она перестала клепать липовые отчеты? Она не покрывала все его огрехи? Она хоть один раз четко ответила ему - нет! Я не буду это делать? Она не ввязалась в авантюру в подставной фирмой? О более того, когда он предложил ей эту главную авантюру с подставной фирмой, она хотя бы попыталась отказаться?
Воот, значит, тут и надо разделять рабскую развращающую любовь - и верность/преданность. Потому как рабская любовь - это растворение, полная потеря себя. А если "говорила", значит, было что говорить, значит, была в целости и сохранности. Это одно. А что касается действий, то здесь можно обсудить уже другой вопрос - прислушивался ли Андрей (а в том, что не прислушивался, вины ее быть не может), - и Катиной преданности. Быть рядом с человеком при любых обстоятельствах, даже вопреки собственному мнению (принимать не понимая), или поступить согласно своим убеждениям вопреки человеку, которому верна, то есть в каком-то смысле изменить ему. Тут у меня однозначного ответа нет, тут я с чем-то и соглашусь. Но к слепой, рабской любви это не имеет отношения. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Говорила, natally, говорила. Ну так это уже нельзя назвать даже с натяжкой Girina писал(а): непротивлением и "радостным" содействием во всех авантюрах
А почему она ему помогала, правда надо объяснять? Коротко - она была в его команде, его помощницей. А на момент "влезания в авантюру" еще и частично виновницей ряда ошибок (предложение по сокращению затрат). Плюс, она знала, для чего Воропаеву нужна ЗЛ. Даже если бы она не была в Жданова влюблена, она наверняка поступила бы также. Добавлю, что только Андрей к ней отнесся по-человечески из руководства ЗЛ. |
Автор: | natally [ 26 авг 2011, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Для меня НРК не очень романтическое произведение, а довольно жесткое произведение об разных гранях отношений людей к себе и окружающим.
Ну да, а те, у кого иная точка зрения, тупоумны и усматривают в НРК одну-единственную романтическую грань. Здесь только теоретический и прикладной взгляды, вот и все. Теоретически из продукта можно выделить что угодно (в фиках это замечательно получается), но к самому продукту исследования это будет иметь имало отношения. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Быть рядом с человеком при любых обстоятельствах, даже вопреки собственному мнению (принимать не понимая), или поступить согласно своим убеждениям вопреки человеку, которому верна, то есть в каком-то смысле изменить ему Да, это сложный вопрос. Но сколько таких вопросов решается в реальной жизни в рабочих коллективах, когда идут интриги внутри руководства. И зная, что твой руководитель на самом деле радеет за компанию, а не только за свое место, многие становятся участником таких интриг на стороне шефа даже без всякой любви. Поэтому полностью согласна, что natally писал(а): к слепой, рабской любви это не имеет отношения.
|
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Ну да, а те, у кого иная точка зрения, тупоумны и усматривают в НРК одну-единственную романтическую грань.
Я этого не говорила, это вы сказали. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Для меня НРК не очень романтическое произведение, а довольно жесткое произведение об разных гранях отношений людей к себе и окружающим.
Согласна для себя, заменив "не очень" на "не только". |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каждый видит то, что видит. Я не навязываю свою точку зрения никому. И более того была удивлена, что есть те, кто разделяет мое виденье сериала. Ну что же поговорим о чистой спасительной нерабской любви... Dinina писал(а): Добавлю, что Катина любовь никогда, на мой взгляд, не была рабской. Слепой - тем более. Она знала Жданова лучше, чем кто-либо. ИМХО.
Слепой не была, согласна, сама хотела себя исправить, скорее намеренно ослепленной. Поэтому, после прочтения инструкции, она очень быстро сложила картину. Как я писала, мы все все видим, но предпочитаем не замечать. Рабское и идолопоклонническое отношение, на мой взгляд, было, основанное на неуважении к себе, как я писала в первом посте. Для иллюстрации, рассмотрим: То, как Катя прятала Изотову. Нет, я понимаю, предупредить любимого шефа необходимо было, но он ее не впускает в кабинет, ведь он там занят важным делом - целуется, не может, понимаешь ли прервать столь увлекательное занятие, а она, вместо того, чтоб предупредить через дверь и удалится, и предоставить ему самому разгребать свое свинство, продолжает вопреки его желанию спасать его. Он же великовозрастный мужик, как сам накосячил, так и должен был сам расхлебывать. И когда она после ночи, проведенной на столе, запертая и забытая в каморке, предложила прибрать комнату после его загула. Она, которая дома ничего не делала, ее родители берегли, ничего не позволяли делать! Мне хотелось взять ее за грудки, встряхнуть и сказать: "Да вспомни же, кто ты! Откуда ты и куда идешь!" Да и одной фразы достаточно, помнишь в свое время мы обсуждали: "Он для меня был небожителем". Все! для меня это ключ к ее отношению к себе и нему. Но все это мелочи, главное, на мой взгляд, то, что именно из-за такого отношения к себе, она в своем возрасте, согласилась быть в дальнейшем любовницей Андрея. Я имею ввиду, что она была согласна, чтоб Андрей обманывал Киру, женился, но они бы продолжали свои отношения (в машине, до инструкции). И все было бы ужасно, некоторое время она была бы тайной (очень тайной, ею же нельзя похвалиться!) любовницей, а потом? А что потом... Почему я считаю, что это оказалось точкой невозврата, после чего автор и обрушил на героиню все испытания? Потому что, для меня главный показатель того, что Катя обрела достоинство и уважение к себе не в том, как она стала одеваться или вежливо и четко ставить на место тех, кто ее до этого унижал, а в том, что, когда она вернулась в Зималетто, и обнаружила, что Андрей и Кира снова вместе, она не стала больше вмешиваться в их отношения. В этот раз, пока Андрей сам не разобрался со всеми своими отношениями, разговора об их примирении быть не могло. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): для меня это не новые ингридиенты
Для меня - новые. Жданов, который говорит Катиной маме, что Катя сделала его другим человеком, никак не воспринимается мне развращенным Катей монстром. Равно, как и Жданов, обалдевший после первой ночи от осознания, что первый раз был с женщиной, которая его любит и это - новое и сказочное ощущение в его жизни, после которого все уже не может быть по-старому. |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Для меня - новые. Жданов, который говорит Катиной маме, что Катя сделала его другим человеком, никак не воспринимается мне развращенным Катей монстром. Равно, как и Жданов, обалдевший после первой ночи от осознания, что первый раз был с женщиной, которая его любит и это - новое и сказочное ощущение в его жизни, после которого все уже не может быть по-старому.
Извини, процитирую Еленну Санну и Шекспира заодно: "Слова, слова, слова..." Где поступки? |
Автор: | natally [ 26 авг 2011, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Я этого не говорила, это вы сказали.
Тогда уточните, пожалуйста. Потому что при прежней формулировке понять ваше высказывание можно только как противопоставление вашего неромантического видения другому, романтическому. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Да и одной фразы достаточно, помнишь в свое время мы обсуждали: "Он для меня был небожителем". Все! для меня это ключ к ее отношению к себе и нему.
Она была предана ему и любила его. Вот смысл этой фразы. Но с выводм из этого, что Катя своей любовью (рабской) его превратила в монстра из кого-то там и развратила я не согласна и не смогу согласиться. Все было с точностью до наоборот в моем видении. Предвижу снова смешки, но да, я считаю, что эта любовь дала ему билет в лучшую и счастливую жизнь, сделала его не то, что другим человеком, а просто собой настоящим. |
Автор: | Dinina [ 26 авг 2011, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): "Слова, слова, слова..." Где поступки?
Эти слова, сказанные в тех обстоятельсьвах Малиновскому и ЕА (не буду напоминать) - сами по себе поступок. ИМХО. |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): ]Тогда уточните, пожалуйста.
Я не знаю, что вам показалось Наталли, за это, как вы понимаете, я отвечать не могу. Но Динина меня поняла. Может вы просто не захотели меня понять? |
Автор: | Girina [ 26 авг 2011, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Эти слова, сказанные в тех обстоятельсьвах Малиновскому и ЕА (не буду напоминать) - сами по себе поступок. ИМХО.
Почему? Ну ладно, хорошо, что не подвиг! |
Страница 5 из 20 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |