НРКмания :: Просмотр темы - Стефан Цвейг. Письмо незнакомки

А мне кажется наоборот...Катина чистая любовь что-то человеческое, доброе прорастила в Андрее. Ведь он стал меняться не ПОСЛЕ, а ДО совета.

Очень больно. Данную дискуссию для себя закрыла.

Я открыла эту тему в Клубе, поскольку было интересно мнение Селины

Первая ночь - и он уже другой человек

я не верю в такие чудесные перерождения

varen писал(а):
И что там Галина, дипломированный врач, изучавший психиатрию и психологию (в общем списке предметов), думает сама про себя и наедине с собой мы не знаем. То, что она сказала-рассказала Роману, особенно учитывая её представления о чувствах Романа, как о придуманных им же самим, не возможно принимать, как полную непреложную истину

Ээээ, не поняла… туплю-с. Т.е. считаете, что со стороны Гали ведется довольно тонкая игра, чтобы покрепче захомутать Ромочку? Роль доступной, но абсолютно неуловимой феи-снежинки исчерпана, и вводится другая маска – уже на фея, а вполне живая женщина, еще более доступная, вся-вся открытая и безумно любящая, но опять-таки неуловимая-недостижимая, поскольку в его любовь она не верит, а следовательно по-настоящему вместе им не бывать. Интересно… и неглупо – теперь Ромочка изо всех сил свою любовь ей доказывать будет, чтобы быть достойным такого глубокого чувства (хотя, заметьте, она ни о чем его не просит, и ник чему, Боже упаси, не обязывает).

Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения

И я тоже! И в чем перерождение было? Он отменил свадьбу, перестал требовать липового отчета, рассказал всем об истинном положении дел на фирме, признался себе, что любит не очень красивую и плохо одетую девочку? Не говоря уже о том, что признался остальным. В чем перерождение было?

Ну выыыыы!!! как можно! не верить в перерождение ГГ!! в основную фишку всех любовно-дамских романов! на которой они стояли, стоят и будут стоять!

Не, не считаю, про обдуманное захомутывание, ваще, в голову даже не пришло!

отсюда и бесконечные и успешные попытки Галины дистанцирования и пресечения романтических Романовых порывов.

Не знаю, что для мотивации Галькиной уготовил автор

А восемь лет "подготовки" к операции "Шах и мат РДМ"

я бы возможно и согласилась с Вашей доказательной базой

А восемь лет "подготовки" к операции "Шах и мат РДМ" это как-то очень расточительно! Относительно к собственной (Галиной) жизни!

озвращаясь к тому, с чего я начала - за что же она так себя не любит-то?

С одной стороны - умная, отзывчивая, веселая, общительная, социально активная девушка - ну чистой воды "комсомолка, спортсменка...", а с другой - весь этот кладезь несметных сокровищ отдает огромную часть своего времени сил, как физических, так и душевных, на то, чтобы превратиться в чью-то тень. И еще считает это счастьем!

Незнакомка - несколько другой случай. Это довольно предприимчивая женщина - чтобы из нищей девчонки выбиться в дамы пусть полусвета, но высшего полусвета, пользоваться огромным успехом, а там и так себя поставить, что появились желающие на ней жениться - это надо обладать немалой пробивной способностью.

А вообще если вспомнить 19 век, особенно классиков-французов - так о страданиях от несчастной любви, зачастую с трагическими концовками, не писал только ленивый. И это притом, что французы весьма и весьма прагматичная нация. У писателей-англичан страстей с летальным исходом куда меньше.
Вот интересно, почему? Французы компенсировали свою природную расчетливость избытком трагических соплей в литературе?

И это притом, что французы весьма и весьма прагматичная нация.

И в чем перерождение было?

лучше перевернем все с ног на голову

как ГГ помешали жить своей любовью навязчивой, охмурили, заставили страдать, разучили руководить бизнесом. Монстра сделали

Действительно, давайте лучше перевернем все с ног на голову и придумаем, как ГГ помешали жить своей любовью навязчивой, охмурили, заставили страдать, разучили руководить бизнесом.

Автор:	Dinina [ 25 авг 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:
Дуся писал(а): А мне кажется наоборот...Катина чистая любовь что-то человеческое, доброе прорастила в Андрее. Ведь он стал меняться не ПОСЛЕ, а ДО совета. ППКС. Первая ночь - и он уже другой человек, он понял (нет почувствлвал) то, в чем нуждался, но долгие годы не мог ухватить. Добавлю, что Катина любовь никогда, на мой взгляд, не была рабской. Слепой - тем более. Она знала Жданова лучше, чем кто-либо. ИМХО.

Автор:	Селина [ 25 авг 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): Очень больно. Данную дискуссию для себя закрыла. мдя Амалия писал(а): Я открыла эту тему в Клубе, поскольку было интересно мнение Селины сталбыть, теперь не интересно, и продолжения диалога я не дождусь? Жаль, но не буду настаивать, хотя мне это и странно... Мы спокойно обсуждали незнакомку, а пара резких слов о твоей героине задели тебя до боли и нежелания продолжать дискуссию. Ну да ладно, у каждого свои болевые пороги.

Автор:	Селина [ 25 авг 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:
Dinina писал(а): Первая ночь - и он уже другой человек я не верю в такие чудесные перерождения

Автор:	Girina [ 25 авг 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения И я тоже! И в чем перерождение было? Он отменил свадьбу, перестал требовать липового отчета, рассказал всем об истинном положении дел на фирме, признался себе, что любит не очень красивую и плохо одетую девочку? Не говоря уже о том, что признался остальным. В чем перерождение было? Мне кажется, и автор тоже не верит, иначе не развел бы он героев, не заставил измениться и только тогда дал им шанс быть вместе.

Автор:	Траволта [ 25 авг 2011, 18:30 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения Селина писал(а): И я тоже! Ну выыыыы!!! как можно! не верить в перерождение ГГ!! в основную фишку всех любовно-дамских романов! на которой они стояли, стоят и будут стоять!

НРКмания http://nrkmania.ru/

Стефан Цвейг. Письмо незнакомки http://nrkmania.ru/topic3935.html	Страница 4 из 20

Автор:	varen [ 25 авг 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): varen писал(а): И что там Галина, дипломированный врач, изучавший психиатрию и психологию (в общем списке предметов), думает сама про себя и наедине с собой мы не знаем. То, что она сказала-рассказала Роману, особенно учитывая её представления о чувствах Романа, как о придуманных им же самим, не возможно принимать, как полную непреложную истину Ээээ, не поняла… туплю-с. Т.е. считаете, что со стороны Гали ведется довольно тонкая игра, чтобы покрепче захомутать Ромочку? Роль доступной, но абсолютно неуловимой феи-снежинки исчерпана, и вводится другая маска – уже на фея, а вполне живая женщина, еще более доступная, вся-вся открытая и безумно любящая, но опять-таки неуловимая-недостижимая, поскольку в его любовь она не верит, а следовательно по-настоящему вместе им не бывать. Интересно… и неглупо – теперь Ромочка изо всех сил свою любовь ей доказывать будет, чтобы быть достойным такого глубокого чувства (хотя, заметьте, она ни о чем его не просит, и ник чему, Боже упаси, не обязывает). Не, не считаю, про обдуманное захомутывание, ваще, в голову даже не пришло! Предполагаю, что Галина... после неожиданного и ожидаемого звонка неизвестной Снежане, и скорее по наитию, решила... допустить с Ромой "легкие" отношения. То есть она, Галя, вступает с Романом в ЛЕГКИЕ отношения, и поэтому никакие Романовы выверты, полигамного характера. ей, Галине, не доставят боли и страданий. Такой способ самозащиты. А Роман вдруг повел себя по другому, и опасность страданий придвинулась вплотную, а поверить, что модель поведения Малиновского изменится надолго здравомыслящему человеку очень трудно, отсюда и бесконечные (и успешные) попытки Галины дистанцирования и пресечения романтических Романовых порывов. Не знаю, что для мотивации Галькиной уготовил автор, а я, на Галькином месте, действовала бы примерно так. Типа, от морока избавиться не в силах, а раз ты позвонил... то хоть такую малость (телесное удовлетворение) можно себе разрешить. А то, что она рассказала о себе Роману, и то, что я считаю, это не полностью достоверными сведениями о ней же, укладывается в моё убеждение, что слова произнесенные вслух ( даже самим себе, без свидетелей!) уже не являются полным отображением того, что происходит внутри нас ( внутри нас звучит грубова-то, но там где-то - и в голове, и в душе, и в теле - человек "думает" не только головой или сердцем, но и ... другими органами:o ). И рассказ сей был не запланированный, а скорее спровоцированный откровениями влюбленного Романа, ответное обнажение души. Какой уж тут умысел. Разве предупреждение, не шути словами Ромочка, я и поверить могу, что потом делать-то будешь с такой психованной… Как-то так...

Автор:	Селина [ 25 авг 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:
Girina писал(а): Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения И я тоже! И в чем перерождение было? Он отменил свадьбу, перестал требовать липового отчета, рассказал всем об истинном положении дел на фирме, признался себе, что любит не очень красивую и плохо одетую девочку? Не говоря уже о том, что признался остальным. В чем перерождение было? оно было в глубине души? где-то очень глубоко. Просто он еще не осознал! Траволта писал(а): Ну выыыыы!!! как можно! не верить в перерождение ГГ!! в основную фишку всех любовно-дамских романов! на которой они стояли, стоят и будут стоять! действительно, чего это мы

Автор:	Траволта [ 25 авг 2011, 19:23 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Не, не считаю, про обдуманное захомутывание, ваще, в голову даже не пришло! Меня на подобную мысль навела фраза "Галина, дипломированный врач, изучавший психиатрию и психологию". Ну и то, что в отношения с Ромой Галя вконец завралась. Она же ни секунды нефальшивой не была, причем, как только ее ловили на вранье и заставляли сбросить маску, она тут же надевала новую. Почему мы должны верить, что в монологе она искренна? Ведь с точки зрения психологии, монолог выстоен очень грамотно - оставаться снежинкой, настаивающей только на легких постельных отношениях, после Ромочкиного пылкого признания - это показать себя совсем уж бездушной стервой - по крайней мере, по отношению к Роме. Поэтому стиль резко меняется, с соблюдением тем не менее все той же дистанции. Кстати о дистанциях - varen писал(а): отсюда и бесконечные и успешные попытки Галины дистанцирования и пресечения романтических Романовых порывов. Успешные? По-моему они привели к диаметрально противоположным результатам, мальчик не на шутку загорелся. varen писал(а): Не знаю, что для мотивации Галькиной уготовил автор Тоже не знаю, знаю только что ее уготовления с моими домыслами и рядом лежать не будут.

Автор:	varen [ 25 авг 2011, 19:39 ]
Заголовок сообщения:
Траволта , я бы возможно и согласилась с Вашей доказательной базой, если бы речь шла о 3-6 месяцах стратегических действий. А восемь лет "подготовки" к операции "Шах и мат РДМ" это как-то очень расточительно! Относительно к собственной (Галиной) жизни!

Автор:	Траволта [ 25 авг 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): А восемь лет "подготовки" к операции "Шах и мат РДМ" Да!!! 8 лет сидела в засаде и ждала подходящего момента, и - дождалась! Рома позвонил! Попался! varen писал(а): я бы возможно и согласилась с Вашей доказательной базой Да это вовсе не доказательная база, это так фантазии на тему... Просто они мне кажутся более логичными, чем обозначенная ситуация. Если совсем честно - по поводу Гали мне или а-ля Станиславский хочется сказать "не верю", или заподозрить девушку в раздвоении личности. С одной стороны - умная, отзывчивая, веселая, общительная, социально активная девушка - ну чистой воды "комсомолка, спортсменка...", а с другой - весь этот кладезь несметных сокровищ отдает огромную часть своего времени сил, как физических, так и душевных, на то, чтобы превратиться в чью-то тень. И еще считает это счастьем! Возвращаясь к тому, с чего я начала - за что же она так себя не любит-то?

Автор:	Роза - 22 [ 25 авг 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:
И вернулись на круги своя. К Цвейгу, героиня которого таки расточила свою жизнь... varen писал(а): А восемь лет "подготовки" к операции "Шах и мат РДМ" это как-то очень расточительно! Относительно к собственной (Галиной) жизни!

Автор:	varen [ 25 авг 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): озвращаясь к тому, с чего я начала - за что же она так себя не любит-то? Дык, может, её мама не любила? Или психотравма у неё ранняя, отверженного ребенка - а всего-то ничего, к бабушке когда-то увезли на три-четыре месяца, не спрося согласия, лет в пять-шесть? Траволта писал(а): С одной стороны - умная, отзывчивая, веселая, общительная, социально активная девушка - ну чистой воды "комсомолка, спортсменка...", а с другой - весь этот кладезь несметных сокровищ отдает огромную часть своего времени сил, как физических, так и душевных, на то, чтобы превратиться в чью-то тень. И еще считает это счастьем! Ндаааааа, мы - маньячки, такие! Сами себе не рады!

Автор:	varen [ 25 авг 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:
А я вам ещё одного подкин... товарисч Желтков! Он писал так: “Я не виноват, Вера Николаевна, что Богу было угодно послать мне, как громадное счастье, любовь к Вам... для меня вся жизнь заключается только в Вас... Я бесконечно благодарен Вам только за то, что Вы существуете. Я проверял себя — это не болезнь, не маниакальная идея — это любовь, которою Богу было угодно за что-то меня вознаградить... Уходя, я в восторге говорю: “Да святится имя твое”. Восемь лет тому назад я увидел вас в цирке в ложе, и тогда же в первую секунду я сказал себе: я ее люблю потому, что на свете нет ничего похожего на нее, нет ничего лучше, нет ни зверя, ни растения, ни звезды, ни человека прекраснее Вас и нежнее. В Вас как будто бы воплотилась вся красота земли... Я все отрезал, но все-таки думаю и даже уверен, что Вы обо мне вспомните. Если Вы обо мне вспомните, то... сыграйте или прикажите сыграть сонату D-dur № 2, ор. 2... Дай Бог Вам счастья, и пусть ничто временное и житейское не тревожит Вашу прекрасную душу. Целую Ваши руки. http://music.yandex.ru/#!/track/1381812/album/143261

Автор:	Траволта [ 25 авг 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:
Да, похоже на Незнакомку, но предпосылки разные. Кем был Г.С.Ж.? мелким полунищим чиновником, с донЕльзя серой жизнью, огромной жаждой прекрасного и невозможностью эту жажду удовлетворить. Он и до встречи с Верой пребывал в состоянии душевного дискомфорта. И любовь к красавице-княгине очень органично в эту жажду вписалась. Кстати, тихо-мирно на "краешке судьбы" он не маячил. Внимание на себя обратить он пытался, причем, не всегда тактично. По своей натуре он, мягко говоря, не боец, и хоть как-то изменить свою жизнь к лучшему был просто не в состоянии, поэтому и не стал ею дорожить, когда лишился самого яркого, что в ней было. Незнакомка - несколько другой случай. Это довольно предприимчивая женщина - чтобы из нищей девчонки выбиться в дамы пусть полусвета, но высшего полусвета, пользоваться огромным успехом, а там и так себя поставить, что появились желающие на ней жениться - это надо обладать немалой пробивной способностью. Но она отказывается от всего, в первую очередь от себя самой, чтобы только на этом самом "краешке" постоять. А вообще если вспомнить 19 век, особенно классиков-французов - так о страданиях от несчастной любви, зачастую с трагическими концовками, не писал только ленивый. И это притом, что французы весьма и весьма прагматичная нация. У писателей-англичан страстей с летальным исходом куда меньше. Вот интересно, почему? Французы компенсировали свою природную расчетливость избытком трагических соплей в литературе?

Страница 4 из 20	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Селина [ 26 авг 2011, 09:14 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): Незнакомка - несколько другой случай. Это довольно предприимчивая женщина - чтобы из нищей девчонки выбиться в дамы пусть полусвета, но высшего полусвета, пользоваться огромным успехом, а там и так себя поставить, что появились желающие на ней жениться - это надо обладать немалой пробивной способностью. а ты знаешь, я считаю, что дело не в пробивной способности. А в том, что и для этих мужчин она была незнакомкой. Прекрасной и равнодушной. Т.е. она была не просто красива - мало ли красавиц. Она была, несмотря на свою вроде как доступность - далека от них, типа, бери тело, а душу не отдам. И мужчинам хотелось ее завоевать, подчинить себе. Это имхо. Траволта писал(а): А вообще если вспомнить 19 век, особенно классиков-французов - так о страданиях от несчастной любви, зачастую с трагическими концовками, не писал только ленивый. И это притом, что французы весьма и весьма прагматичная нация. У писателей-англичан страстей с летальным исходом куда меньше. Вот интересно, почему? Французы компенсировали свою природную расчетливость избытком трагических соплей в литературе? нуууу... "природная расчетливость" - оно как-то сомнительно звучит. Не помню, у кого из французских пиcателей прочитала, упорно глючится, что у Бальзака... Кто вспомнит - буду очень благодарна за указание источника) Ну так вот, мысль была такая, что про английскую женщину он бы писать не смог, не то, чтобы не смог, неинтересно, потому что французская женщина подвержена страстям, а английская нет, ей эти страсти недоступны, типа, англичане протестанты, а протестантизм подавляет страсти. То ли дело католики

Автор:	Селина [ 26 авг 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): И это притом, что французы весьма и весьма прагматичная нация. и еще по поводу прагматичности французов. Ты, мне кажется, немного путаешь теплое с мягким. Я бы сказала, что мистицизм им в целом чужд (говорю исключительно о литературе, а не о французской нации! ). А человеческие страсти и исследования человекоустройства им всегда были интересны. Опять-таки, если здеся есть знатоки и я не права - поправляйте)

Автор:	Dinina [ 26 авг 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:
Траволта писал(а): Ну выыыыы!!! как можно! не верить в перерождение ГГ!! в основную фишку всех любовно-дамских романов! на которой они стояли, стоят и будут стоять! Действительно, давайте лучше перевернем все с ног на голову и придумаем, как ГГ помешали жить своей любовью навязчивой, охмурили, заставили страдать, разучили руководить бизнесом. Монстра сделали, да уж.

Автор:	Dinina [ 26 авг 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:
Girina писал(а): И в чем перерождение было? Не хочется пересказывать сюжет фильма. Извини.

Автор:	Селина [ 26 авг 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:
Dinina писал(а): лучше перевернем все с ног на голову Dinina писал(а): придумаем Dinina писал(а): как ГГ помешали жить своей любовью навязчивой, охмурили, заставили страдать, разучили руководить бизнесом. Монстра сделали вы, конечно, очень здорово перевернули с ног на голову слова оппонентов)

Автор:	natally [ 26 авг 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:
Dinina писал(а): Действительно, давайте лучше перевернем все с ног на голову и придумаем, как ГГ помешали жить своей любовью навязчивой, охмурили, заставили страдать, разучили руководить бизнесом. Да нормальное явление, как сказала моя подруга, в перебродившем продукте много новых ингредиентов появляется. Но ты несправедлива: Катя все-таки не виновата в собственном соблазнении, ну и во второй мировой войне, смею предположить.