НРКмания
http://nrkmania.ru/

Стефан Цвейг. Письмо незнакомки
http://nrkmania.ru/topic3935.html
Страница 18 из 20

Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 

Girina писал(а):
Это даже не предположение, это в чистом виде гротеск!


я понимаю, что гротеск, я ж ограбить банк в кавычки взяла, я имею в виду, то, что она готова для него совсем на все, тоже ведь предположение.

Girina писал(а):
Боюсь, что скоро ты предпочтешь вернуться к отчету


Я закончила отчет соФсем. завтра утром сдам и ФСЕ. :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:

Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
я имею в виду, то, что она готова для него совсем на все, тоже ведь предположение.

В какой-то мере - да, конечно!

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения: 

Ну не могу спокойно читать, мысли лезут, а рука пишет. :oops:

Girina писал(а):
Почему автор не дал помириться героям до Совета, ведь Андрей наконец-то осознал, что любит Катю Пушкареву? Потому что, до этого нужно было научить Катю любить и уважать себя,


Если говорить серьезно: между злополучным советом и примирением прошло около 2-х месяцев. Катино пребывание в Египте продолжалось две недели, ее работа у Юлианы, в то же время, это было правление Воропаева - 10 дней, (в свое время это выверялось абсолютно точно!) + 1 месяц Катино президентство (пришла, Андрей через пару дней уехал на месяц, потом показ и все). Ну, плюс еще выходные.
Ты считаешь, 2 -х месяцев достаточно, чтобы из надломленной девочки превратиться в бизнес-леди? Чтобы найти себя и обрести уверенность в себе?

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 

Della писал(а):
То, что было в новелле, сегодня было бы базой к одному из миллиона голливудских триллеров о преследователях (stalkers). Такого рода "обожание" прежде всего страшно, а сопровождающие его действия - вторжение в личную жизнь без согласия на то объекта страсти. Опять-таки с точки зрения психиатрии, ситуация могла бы эскалировать, и там - все те жуткие развития сюжета, неоднократно представленные упомянутыми уже мной сценаристами, вполне могли иметь место быть.


:LoL: :good:

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет образа "Незнакомки" я согласна с мнением Селины.

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 

Селина писал(а):
Нас вот учили, что жертвовать собой - это хорошо, а хотеть что-то для себя - плохо и эгоистично. Правда, раньше поощрялись жертвы ради идеи... жертвовать личным ради общественного и все такое. Но как-то это скучно, да? То ли дело - жертвы во имя любви! Большой и светлой, разумеется.


:good:

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 

:-) глюк

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 

Girina писал(а):
Dinina
Я писала, что он из милого, немного легкомысленного парня он превращался в монстра из-за своих амбиций и эгоцентризма. А женщины, и Катя в первую очередь, не только не противостояли этому, но и идолопоклоннической любовью потакали этому процессу. Он своими махинациями утягивал ее все ниже и ниже, она своим непротивлением и "радостным" содействием во всех авантюрах, падала все ниже, не только не не спасая, но и в свою очередь утягивая его. И до чего бы они дошли такими темпами? Бонни и Клайд 21 века?


Нет тут я не согласна. Ее любовь не была идолопоклоннической. Girina, мне кажется, ты преувеличиваешь, да, она влюбилась и шла ради него на какие-то нарушения, но нарушения эти были сравнительно мелкими, и они не дают оснований считать, что могло быть что-то более серьезное.
Хотя конечно фантазировать можно все, что угодно, но предположения эти имеют не лучший фундамент, чем предположения прямо противоположные.
Если бы фильм был не мелодрамой, а боевиком или триллером, вот тогда и Жданов мог быть настоящим монстром и с Катей непонятно бы что было, а так, жанр все же диктует.
А то, что если бы инструкция не всплыла, Андрей бы ничего никому не рассказал и конечно же на Кате не женился, я согласна. Ему, чтоб измениться, надо было, чтоб его шандарахнуло.

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 

Girina писал(а):
Она не ввязалась в авантюру в подставной фирмой? О более того, когда он предложил ей эту главную авантюру с подставной фирмой, она хотя бы попыталась отказаться?


Кстати, я опять чуть отвлекусь, можно?

Это ж удивительно, Катя умилилась - только один вопрос задала: "Как Вы можете мне так доверять?"
А вот Лиза в немецкой версии отказалась сначала категорически, оскорбилась даже, как он может ей такое предлагать, и он уговаривал ее целых две серии! А он ей сказал, что фирме грозят увольнения и онa может спасти людей от безработицы. :LoL: А она соглашаясь сообщила ему, что идет на это только ради сотрудников, а не ради него.
И еще интересно: Жданов просто разрешил Кате делать с деньгами, что хочет, а у немцев в уставе Никамоды было написано, что руководство ее не может ничего предпринимать без согласия руководства Зималетто. (ну, фирмы там иначе, конечно, называются). А такое условие уже незаконно! Если фирма независимая, она не может содержать в уставе такой пункт.

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 01:56 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
Потому, что он обманывал ее, вернее думал, что обманывает, обещая отменить свадьбу и т.д. Катя ушла бы, как только убедилась бы, что это ложь, я уверена.


Согласна. Кaтя согласилась стать не любовницей, а ЛЮБИМОЙ. Андрей еще НЕ ЖЕНАТ. Кате он обещал отменить свадьбу, говорил, что с Кирой у него ничего нет. Если бы он женился, Катя от него сразу бы ушла. Любовницей его после свадьбы она бы не была. Tак думаю я, основываясь на моем понимании Кaтиного характера. Хотя опять же предполагать можно все, что угодно.

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 02:23 ]
Заголовок сообщения: 

Modin писал(а):
Связь с Андреем - вообще не проблема, с моей точки зрения. Подделка отчетов, конечно, посерьезнее будет. Но на фоне современных нравов тоже не сильно впечатляет. Если уж Павел Олегович её простил, то не нам судить...


О, добралась до постов Модин! Теперь можно много не писать, а просто ограничиться ППКС!

Модин, что-то часто у нас мнение совпадает, а? :-) :friends:

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 02:41 ]
Заголовок сообщения: 

Girina писал(а):
когда я говорю, что согласилась стать любовницей, то имеется ввиду не то, что связалась с Андреем при живой невесте (понятно, на войне и в любви...), а то что согласилась быть любовницей после его брака.


Girinочка, не было этого! То, что ты не веришь в то, что Катя искренне поверила его уговорам в машине, то, что ты считаешь, что не может женщина быть такой наивной - это ты имеешь право, но все же то, что она согласилась не просто немножко подождать, а на постоянную связь после свадьбы, это извини твои домыслы. (не очень я жестко? :-) ) Но ведь правда, что было бы после свадьбы ты знать не можешь, по факту он уговаривал ее немножко подождать, и она согласилась именно подождать.

Girina писал(а):
Согласитесь, одно дело быть любовницей уже женатого человека (хотя ни одной 24-летней девице и этого бы не пожелала, но тут можно обманывать себя тем, что просто поздно встретилась тебе твоя "судьба"), и совсем другое, соглашаться на то, чтобы твой холостой возлюбленный женился на другой, а ты была бы любовницей. Даже между двумя последними ситуациями есть оттенки отличия.


А раз не было ее согласия на любовницу после свадьбы, значит, вся эта выкладка неверна. :Wink:

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 02:45 ]
Заголовок сообщения: 

Ох, что-то я болтаю и болтаю, а тут и нет никого давно. Ну может позже хоть кто-нибудь на мои простыни ответит... или надоело уже всем... :oops: :oops:

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 03:07 ]
Заголовок сообщения: 

Dinina писал(а):
Girina писал(а):
Ты считаешь, что клепая бесконечные липовые отчеты, обманывая всех, соглашаясь на отношения с ним до того, как он выяснил отношения с Кирой, она спасала себя и его?

Я не поняла, причем тут спасение, от чего, от кого? Это раз.
Второе - уже говорили, что сказать правду в ее положении, с другой стороны было предательством Андрея.
Третье - Катя была уверена, что Андрей действительно борется за ЗЛ, в отличии от Киры, для которой это был дополнительный повод спекуляции и Саши - повод обогнать Андрюшу.
Что касается ее отношений с Андреем, да, они ее мучили, хоть это и было самым прекрасным для нее в жизни. Но отказаться от них для нее тоже было своего рода предательством самой себя, своей любви. Тем более, что Андрей все очень убедительно аргументировал даже для стороннего наблюдателя, а не только для влюбленной девушки. Катя знала, что он не любит Киру. Это было основополагающим для нее уловием.
Girina писал(а):
почему автор (причем не условный, а Гаэтан, ибо все же автор всех этих произведений один, смею напомнить) убил это "чистые спасительные отношения, заставил героев "уничтожить" друг друга, развел героев и не дал соединиться до тех пор, пока они не изменились?

Я думаю, что на этом он строил сюжет сериала. Человеку не всегда удается понять и распознать лучшее в самом себе сразу, без потрясений, без поиска. Может так.
Все имхо.


ППКС всему посту Динины.

Girina писал(а):
Почему автор убил такие отношения, за что "наказал" героев, развел их надолго и когда и почему вернул.


Girina, не развел автор их никуда!
Это все был их путь друг к другу. Одно целое. И повторюсь, расстались они всего на один месяц, а потом еще всего через месяц они соединились навсегда. Не слишком ли мало времени для того, чтобы, как ты говоришь, "автор их развел, чтобы она научилась любить себя, а он научился любить кого-то, кроме себя" Не слишком ли быстро это все тогда случилось? Нет только в одном случае, если ДО совета была создана почва для того, что случилось после совета. Если любовь уже была и положительные изменения уже происходили ДО совета.

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 03:31 ]
Заголовок сообщения: 

Ворона писал(а):
Ну уж ничего совсем криминального они не совершали. В рамках закона. Открытие еще одной фирмы не нарушение. Взятие кредитов тоже. Единственно только передача активов другому юр.лицу должно быть с решения собрания акционеров. Но Катя под ответственность не попадает , а Андрей из семьи. Липовые отчеты для акционеров тоже не криминал. Липовые отчеты в налоговую - криминал - сокрытие налогов. Но в налоговую они сдавали правильные отчеты.


ППКС. Все уже сказано без меня. Жалко поздно я пришла. :-)

Автор:  sinichka [ 06 сен 2011, 04:20 ]
Заголовок сообщения: 

Уф, одолела! :boast:

И это... девочки, вы меня извините, я кажется разошлась тут не на шутку - тихо сама с собою веду беседу... :oops: :oops: :oops:

Тема интересная, но я, кажется, нового ничего не сказала, и мои доводы уже приводились, Girina уже всем на них отвечала.
Гириночка, в общем, теория у тебя интересная, но я уж как большинство... :sorry: мы с тобой разные фильмы смотрели. Как-то мрачновато у тебя получается.
Ты примеры движения вперед спрашивала...
Я прогресс вижу везде, от эпизода к эпизоду - как у них взаимная симпатия начинается, как врожденные задатки человечности у него проявляются, как он оттаивает постепенно при ней, как заступается он за нее (потребность у него ее защищать появилась - тоже ведь его личностный рост), как учится он у нее искренности, открытости и доверию, постепенно это все происходит, с откатом назад. C рецидивами "нехорошего" пробуждается в нем"хорошее".

Я так понимаю, что каждый из нас ценит в НРК что-то свое.
Для меня НРК - это фильм о том, как золотой избалованный мальчик благодаря любви превратился в Человека. И вот я вижу это превращение настолько четко, логично и планомерно, что как утонула в фильме 5 лет назад, так и не вынырну сих пор. А вся эта свистопляска с бизнесом - это только фон для развития их душ. Честно говоря, история превращения Кати из послушной, трудолюбивой, умненькой, порядочной, но закомплексованной девочки в успешную во ВСЕХ отношениях женщину мне не так интересна, может быть потому, что тут я такой логичности и последовательности преобразования характера не вижу.

:friends: :kissing_two:

Автор:  Girina [ 06 сен 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka
sinichka писал(а):
Гириночка, в общем, теория у тебя интересная, но я уж как большинство... мы с тобой разные фильмы смотрели. Как-то мрачновато у тебя получается.

И это отлично, sinichka! На то это и форум, разные взгляды, разные мнения. :friends:
sinichka писал(а):
Честно говоря, история превращения Кати из послушной, трудолюбивой, умненькой, порядочной, но закомплексованной девочки в успешную во ВСЕХ отношениях женщину мне не так интересна, может быть потому, что тут я такой логичности и последовательности преобразования характера не вижу.


не о том речь,sinichka!
Речь не об успешной бизнес леди, а речь о том, что нужно познать самое себя, и как я уже писала, повторяться не буду - человек должен сам обрести уважение к себе, опираясь на свои ценности, данные семьей, воспитанием и образованием.

Автор:  Селина [ 06 сен 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 

тема еще жива, хорошо :pooh_lol:

Antonella писал(а):
Селина писал(а): а в чем именно, какие параллели?

Селина, я отвечу, но через несколько дней, я сегодня пришла на работу на полтора часа, а в итоге просидела все 9 часов, только выползла и завтра опять идти. В мозгах сплошная каша, я связанно не смогу сформулировать сегодня. Может и ты к тому времени дочитаешь, будет о чем подискутировать.

да, конечно
я сейчас сама зашиваюсь :cray:

Автор:  Nurit [ 07 сен 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
Уф, одолела!

И я наконец одолела. Не буду повторять все что говорили (и даже не по одному разу) Только ППКС-кну заключительному посту Синички.
sinichka писал(а):
НРК - это фильм о том, как золотой избалованный мальчик благодаря любви превратился в Человека. И вот я вижу это превращение настолько четко, логично и планомерно

:friends: :good:
sinichka писал(а):
Честно говоря, история превращения Кати из послушной, трудолюбивой, умненькой, порядочной, но закомплексованной девочки в успешную во ВСЕХ отношениях женщину мне не так интересна, может быть потому, что тут я такой логичности и последовательности преобразования характера не вижу.

А здесь не совсем согласна. Мне кажется, без эти линии не было бы НРК.
Да и не была она такой уж "послушной" девочкой. Она просто старалась быть такой, какой хотели ее видеть родители, дабы не огорчать их. И это, как и многое другое в ее поведении было именно результатом гремучей смеси - ее закомплексованности и какого-то внутреннего стержня, который был в ней. И здесь важно не превращение в "успешную во ВСЕХ отношениях женщину", а именно постепенная победа над самой собой. Все ИМХО, конечно.
Пы.Сы. Интересно, как плавно от "Незнакомки" перешли на НРК. Все-таки, мы все немножко больные. :friends: :secret:
Пойду осиливать следующую тему.

Автор:  Nurit [ 07 сен 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 

Вдогонку: Все-таки, если и существует некая парллель между Катей и Незнакомкой, то только в самом начале катиного пути. В самом начале ее "служения" своему идеалу.
А любовь - она разная бывает - и созидательная и разрушительная и даже созирцательная :wink: . Но в любом случае, это любовь. И здесь все зависит от человека. Кому-то достаточно помнить, что в этом месте когда-то был "след от гвоздя" и всю жизнь смотреть на это место, а кто-то будет строить новые отношения, постепенно отогвигая в дальний уголок души, человека, который снял с гвоздя плащ.

Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/