| НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
| Стефан Цвейг. Письмо незнакомки http://nrkmania.ru/topic3935.html |
Страница 16 из 20 |
| Автор: | Селина [ 02 сен 2011, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Селина писал(а): а что втирали-то? Про декабристов и освободительное движение? Не, про "лишнего человека" Или у вас уже такого не было? про эту теорию я в курсе, но нас ею сильно не грузили) Амалия писал(а): Селина писал(а): развивай!
Попробую ждю! 
|
|
| Автор: | Antonella [ 03 сен 2011, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): а в чем именно, какие параллели?
Селина, я отвечу, но через несколько дней, я сегодня пришла на работу на полтора часа, а в итоге просидела все 9 часов, только выползла и завтра опять идти. В мозгах сплошная каша, я связанно не смогу сформулировать сегодня. Может и ты к тому времени дочитаешь, будет о чем подискутировать. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, вот сейчас добралась я до интересного разговора о Кате с Андреем. Раньше не было у меня времени, но я знала, что тут есть что-то новенькое, а значит интересненькое. Я отложила это интересное дело (изучение вопроса) на потом и вот сейчас кажется есть у меня настроение (чертовый отчет закончила  ) и время об этом поговорить. 
Girina, еще ведь не поздно, правда? Тебе же не надоело еще это обсуждать?  Обращаюсь к тебе, потому что знаю, что идеи новые вроде как твои. Приступаю к чтению с любопытством. Читать тему я только начала, комментировать буду по ходу, спонтанно, если мысли появятся. Ладно? Если кто-то уже что-то подобное тому, что скажу я, говорил, это же не страшно, правда? Потому что просто прочитать всю темку молча неинтересно же!
|
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Girina, еще ведь не поздно, правда? Тебе же не надоело еще это обсуждать? Обращаюсь к тебе, потому что знаю, что идеи новые вроде как твои. Приступаю к чтению с любопытством. Читать тему я только начала, комментировать буду по ходу, спонтанно, если мысли появятся. Ладно?
Для меня поспорить до потери пулься никогда не поздно, sinichka! Всегда с превеликим удовольствием. Надеюсь, модераторы и админ не против. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Андрей постепенно из милого легкомысленного парня превращался в монстра, Так, сначала оговорюсь - мне очень нравится Андрей Жданов, я люблю его нежно, я можно сказать ярый жданофил, но если его будут обзывать всякими словами, я обижаться не буду, мне просто интересно и приятно об этом поговорить. Girina писал(а): и Кира и Катя не только ничего не противопоставляли этому, но и всячески поощряли этот процесс. Каждая из них по-своему поощряли его. И Андрей, которому потакали обе женщины, становился все хуже и хуже: обмануть невесту у нее под носом – легко, выгнать любовницу, чтоб не злить невесту – еще легче, А теперь по ходу мысля первая: А кто сказал, что Андрей в начале является милым, легкомысленным парнем? А может, это обманчивое впечатление?  Невесту он обманывал и до встречи с Катей, любовниц менял и, думаю, выгонял, чтобы заменить на другую (мялся, жался, пытался быть вежливым, но выгонял и менял любовниц, как перчатки). Помните, женсовет говорил о разбитом сердечке его прежней секретарши, которая уволилась? То есть, которую OН уволил. Tак что, это фсе было до того, как появилась Катя. Обаяние его было в начале, было и в середине фильма, было и в конце. Girina писал(а): обмануть всех фальшивыми отчетами, чтоб удержать кресло президента, и на это пошел, Kак он работал до начала фильма история умалчивает. Может и раньше шельмовал. Girina писал(а): соблазнить человека, который служит верой и правдой – и это можем, несмотря на этические и эстетические нормы. А тут вообще ничего предосудительного с их (Андрея начального и Романа) точки зрения не было. Ну что особенного? Они ж ее не изнасилоали, не ограбили, не избили. Ну, доставил дурнушке удовольствие. Она еще и благодарна ему должна быть. Он и раньше других людей в своих интересах использовал. Ту же Киру, в конце концов. То есть, он повел себя стандартно и то, что его вообще начали мучить муки совести - это уже огромный для него прогресс. За что и люблю образ Жданова - за абсолютную логичность, последовательность и постепенность превращения, извините за выражение, "г..." со спящими задатками человека в человека порядочного. Girina писал(а): И все по наклонной, чем дальше, тем страшнее.
А что еше страшнее после фальшивых отчетов и соблазнения было-то? Вроде никого не убил... |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Для меня поспорить до потери пулься никогда не поздно, sinichka!
Всегда с превеликим удовольствием.  
|
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka А я уже на это ответила в одном из последующих постов. Вот так загадочно отвечу тебе. Ты прочти и их, ладно? Поясню только, чем дальше тем страшнее имелось ввиду последовательность: измены, липовые отчеты, подставная фирма и план соблазнения, как высшая точка падения (на мой взгляд). Постепенно стирается грань... а пока я отвечу Марине-Вороне. |
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Но идея об их деградации , мне не нравится. Если рассматривать только факты - Андрюшино враньё и Катины проверки на вшивость , ни того , ни другого не красят. Но в это же время там полно искренних чувств , эмоций , нежности , тяги друг к другу. Где высокое , где низкое . Всё в одной куче.
Мне это понятно. Но я рассматриваю не только вранье и Катины проверки на вшивость. И я тоже все это видела и сострадала и переживала. Но когда я говорю о разрушительных отношениях, я ставлю вопрос для себя так. Когда, в каком из случаев их внутренней борьбы между “злом и добром” (назовем так условно) взяло верх добро? В каком из случаев колебания между тем, что “нельзя” и “нельзя, но хочется” или “нельзя, но я нахожу, что мне надо” взяло верх “нельзя”? Вот, что я называю предательством своих ценностей и, вследствие этого, разрушением друг друга. Не брало вверх "нельзя", а иногда вообще не возникало. Вот что опасно было, наверное. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теперь про Катюшу нашу. 
Girina писал(а): Катя начала добровольно плевать на все принципы, которые ей внушили ее родители и все заповеди. Законов государства она вроде не нарушала. Фирму не ограбила, как финдир себе никаких денег не присвоила... Girina писал(а): Прикрыть любовницу – пожалуйста, А почему нет? Она любит Андрея и она всегда на его стороне. Что ей Кира сестра что ли родная? С чего бы ей за нее переживать? Или она святая должна быть - радеть за всеобщую справедливость? Вы бы сына своего прикрыли, если надо? Считаю, тут никакого ее греха нет. Girina писал(а): наклепать липовый отчет – пожалуйста, Тут да, вроде как некрасиво. Но с другой стороны, формально начальство надо слушать, формально начальник выгнал бы ее, если бы она отказалась (это так, самая поверхностная мыслишка). Следующая поверхностная мыслишка: ну откажется она писать липовый отчет. Андрея с поста президента снимут, придет Воропаев и ее к чертям уволят. Она, значит, в результате своей честности свою любовь предаст и работы лишится. Ведь никто даже не оценит! Не нужна она там на фирме никому, кроме Андрея, выгонят ее в благодарность за честность и все. Так не глупость ли это была бы? Зачем же рубить сук, на котором сидишь? Тем более, то что считаю самым главным: ОНА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ НЕ НАРУШАЕТ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА ТУТ НЕТ. Girina писал(а): обманывать невесту до конца – пожалуйста, Тут смотри мое замечание выше. Кира еще даже не жена. Андрей Киру не любит, Кате это понятно, брак у них намечается по расчету. Почему бы Кате за свою любовь не побороться? Girina писал(а): правда немного посопротивлявшись. Так это она еще молодец. Таки порядочная. Girina писал(а): Давайте представим, что Андрей говорит Кате: “Катенька, вы знаете для спасения фирмы и моего президентского кресла мы должны ограбить банк!” Как вы думаете, что бы ответила Катя, погоревав ровно одну минуту? “Попейте чая с ромашкой, Андрей Палыч, а я пока набросаю план ограбления”. А вот это - никогда в жизни! На настоящее преступление Катя бы не пошла никогда. И ему бы не позволила. Стержень у нее есть. Да и Андрей такого бы никогда не предложил. Все-таки он тоже не имеет криминальных наклонностей. За что опять же люблю фильм - тут настоящих отморозков нет. Все нормальные люди со своими слабостями. |
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Путь -то действительно тупиковый, они себя загнали. Андрей - Люблю - Дай отчет, Катя - Так нельзя - Вот отчет.
Я нахожу этот путь не только поэтому тупиковым. Как ты понимаешь, я не считаю, что любовь должна быть спасительной или губительной, возвышенной или низменной. Все переплетается. Любовь не может быть правильной или неправильной. Неправильной, как мне кажется, может быть модель поведения. И вот тут, я думаю, что модель поведения Кати с Андреем как с небожителем была неправильной и обреченной на крах с самого начала, по нескольким причинам. Во-первых, она была изначально “нежизнеспособной” , но временно проходной, пока он был очень далеко от нее, и у них не было никаких отношений ни в реальности, ни в мыслях, ни в возможной проекции, даже в мечтах с опаской. Ни один человек в ближайшем приближении не выдержит сравнения с небожителем. Об этом даже и говорить не стоит. Во-вторых, намеренное ослепление, тоже приводит к дальнейшему краху. Когда она обвиняла его в том, что люди для него ничто, разве это не лежало на поверхности? Разве, обманывая невесту у нее под носом, он проявлял к ней уважение? Разве, обманывая родителей на советах, он к ним проявлял уважение? А это все то, в чем она его поддерживала и прикрывала. Чисто по-человечески, это понятно, пока ее не коснулось, был небожителем, потом оказалось, что глиняные ноги... Но и это мелочь, как мне кажется. Главное, я думаю, что и “идолопоклонником” можно счастливо прожить, если ты родился “идолопоклонником” и воспитывался им. А в этом, главное противоречие. Мне кажется, человек может быть счастлив, если он живет хотя бы в некотором согласии с собой. А “я” - это целый комплекс, включающий и характер, и воспитание, и образование. И вот тут полностью проявились противоречия и проявились бы еще сильнее. Катя была девочкой с очень низкой самооценкой себя как жещины, а это для женщины, увы, это очень существенный фактор, но с очень сильным стержнем и характером. И, главное, и Катю и Андрея, не так воспитали, чтоб они смогли все же быть счастливыми, при таком нагромождении лжи и фальши, и временного закрытия глаз на то, что делаешь. Поэтому, я писала, если ты Изотова, то никаких проблем, ты будешь счастлива, как бы ты ни поступила с моральной точки зрения, но если ты Катя Пушкарева, дочь своих родителей, то никуда от этого не денешься. И то же, касается Андрея, недаром он по ночам перестал спать. И именно в себе и в любви, они и нашли спасение. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): sinichka
А я уже на это ответила в одном из последующих постов. Вот так загадочно отвечу тебе. Ты прочти и их, ладно? Конечно, повторяться не надо. Я просто читаю и свои мысли пишу по ходу. Если у тебя какие-то мысли новые появятся поговорим.
|
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): На настоящее преступление Катя бы не пошла никогда. И ему бы не позволила.
А откуда такая уверенность? Где факты, что она хоть один раз захотела твердо сказать "нет" и сказала "нет"? |
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Конечно, повторяться не надо. Я просто читаю и свои мысли пишу по ходу. Если у тебя какие-то мысли новые появятся поговорим.
аааа, ну тогда вперед, громи меня! Но я буду сопротивляться, предупреждаю! 
|
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дуся писал(а): Girina писал(а): . Андрей постепенно из милого легкомысленного парня превращался в монстра, и Кира и Катя не только ничего не противопоставляли этому, А мне кажется наоборот...Катина чистая любовь что-то человеческое, доброе прорастила в Андрее. Ведь он стал меняться не ПОСЛЕ, а ДО совета. Согласна с Дусей. Катя затронула в нем спящее хорошее. Все эти его угрызения совести проявлялись у него постепенно и в этом я вижу прогресс. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): ну тогда вперед, громи меня!
А я не собираюсь тебя громить. Я еще вообще не поняла, спорю ли я с тобой или соглашаюсь.
|
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Girina писал(а): ну тогда вперед, громи меня! А я не собираюсь тебя громить. Я еще вообще не поняла, спорю ли я с тобой или соглашаюсь. Я шучу, синичка. Я это знаю. Хотя можешь и громить, никаких проблем. На то это всего лишь версия. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 сен 2011, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): sinichka писал(а): На настоящее преступление Катя бы не пошла никогда. И ему бы не позволила. А откуда такая уверенность? Где факты, что она хоть один раз захотела твердо сказать "нет" и сказала "нет"? Так, зацепилась, дальнейшее чтение остановила. (Пока только пару отзывов прочла - Селины и Дуси  )
Сначала уточняющий вопрос: ты серьезно считаешь, что Катя внутренне готова была на преступление? Мне кажется, это очень важный вопрос - если человек знает, что не совершит определенных действий никогда, то он и не совершит. Я думаю, если бы он ей подобное предложил, разочаровалась бы она в нем. Доказательства. 1) Ведь она что о нем думала: честный, чистый, светлый, порядочный и т. д. Она писала об этом в дневнике. 2) Вспомни, как она удивилась, когда он ей сказал "я сам не знаю, устоял бы я, если бы мне такие деньги огромные (100000 долларов) предложили". Она так недоверчиво: "Вы-ы?" А он кокетливо "Да" То есть, она уверена была абсолютно в его порядочности. Считала его даже более порядочным, чем была сама. Он бы точно, с ее точки зрения, этих денег не взял. (Кстати, интересный вопрос: взял бы он эти деньги на ее месте? Думаю, да. )
Так вот, если бы он предложил ей пойти на настоящее преступление, она бы в нем разочаровалась. И попыталась бы его удержать. Ведь ее любовь была - любовью домашней порядочной девочки. Она наделила его всеми лучшими качествами, которые ей внушили воспитанием, а потом в это собственное создание и влюбилась. Я думаю, что не считала она то, что делала настоящим преступлением, поэтому на все это и пошла. А вот принять взятку - это нельзя, и она отказалась, несмотря на то, что сумма была огромна. Кстати, в немецкой версии "Влюблена в Берлине" ей предложили всего 20 тыс. евро. А это деньги ничего не решающие, никаких таких особых возможностей ей не дающие. Несравнимо правда, 20 тыс евро и 100 тыс. долларов!
Думаю дальше. 
3) А разве не является доказательством ее порядочности то, что она даже после того, как поняла, что ее использовали и предали, никак им всем не отомстила? Не отобрала у них фирму? Ну что, убедила я тебя, что не была она способна на настоящее преступление? 
|
|
| Автор: | Della [ 05 сен 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Так вот, если бы он предложил ей пойти на настоящее преступление, она бы в нем разочаровалась.
Пять копеек вставлю (поскольку я уже полностью согласилась с идеей Girina, обсуждать воздержусь, ибо добавить нечего). Это утверждение спорно, оно - абсолютно гипотетическое, поскольку не имело места быть де факто. Мне кажется, надо оперировать ФАКТАМИ (из сериала, естественно), чтобы опровергнуть теорию о ранних сериях
И, кстати, я не согласна, что разочаровалась бы. Скорее, было бы, как Ира сказала: - Андрей Палыч, вот ромашковый чай, а вот - план по ограблению ИМХО. Потому как со всем остальным она очень так себе позволала быть за гранью того, что в общепризнанном понимании является кристальной порядочностью и честностью |
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka Это был гротеск, для подчеркивания своей мысли. Потому что, она все это видела, то, что ты перечислила, только потому что хотела так видеть. Она прекрасно знала, что такое липовый отчет, подставная фирма и прочее. И как это называется. Как ты думаешь, если бы все это вытворял Воропаев, она бы его умиленно называла честный, порядочный, светлый человек? Или что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Она была порядочна по рождению и воспитанию, разницу между "добром" и "злом" тоже знала, но предавала свои ценности. О том и речь. И тоже по нарастающей, отчеты, фирма и согласие на отношения с Андреем, минуя Киру. И тоже стиралась грань. Кстати, он ее откат взял для подставной фирмы, а потом кричал "мои деньги".
|
|
| Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della 
Насчет преступления тоже не ответила, поскольку из области гипотетики. Тут можно думать нет, а можно думать - да. |
|
| Страница 16 из 20 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|