НРКмания

Маша, принимаю. Я собственно все сказала, что должна была, наверное, сказать полтора года назад. Добавить мне нечего, и я с удовольствием прекращаю это со своей стороны.
Согласна, это был прямой выпад, хотя бы потому что я его намеренно не завуалировала его обнимающимися смайликами.

Girina
Отвечу тебе в соседней теме, , т.к. тут это будет оффтопом, а там - иллюстрацией.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

а я, эт, продолжу!
и снова о Незнакомке)))))


а в "бесплотном призраке" ты тоже видишь потенциал?:)

нет, не вижу, что его эта история может перетряхнуть. Он не остался равнодушным - автор прямо пишет об этом:

Он вздрогнул; ему почудилось,
что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер
из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил
дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то
раскрылось в его душе
тут, кстати, видно, что автор считает - любовь незнакомки таки любовь, да еще и бессмертная)

но что же раскрылось в душе? каков результат?

он подумал об ушедшей жизни, как о
бесплотном видении, как о далекой страстной музыке.
я считаю, что в этом произведении нет лишних слов, и каждое из них на своем месте. И Незнакомка, и ребенок для Р. - бесплотные призраки. О которых можно подумать с жалостью и сожалением, но не более. И вся ее страсть и боль, которые он чувствует и признает - для него как далекая музыка. Да, что-то звучит там, вдалеке, тревожно и страстно, и проникновенно... но так все это далеко. И глубоко не затрагивает.
И про нее, и про ребенка он будет вспоминать иногда, я думаю - когда ему будет плохо и одиноко - вот, мог бы быть в моей жизни близкий и родной человек, мой сын и т.п. Но это все призрак, мечта, не обретшая плоть. Серьезных, глубинных подвижек это, имхо, не вызовет и забудется, когда жисть начнет налаживаться.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Ага, к нашим баранам


Согласна. Но разве подобные воспоминания не смогут подтолкнуть его к желанию как-то изменить свою жизнь, к желанию уже настоящей, не бесплотной, близости и привязанности? Собственно, это я и имела в виду под словом "потенциал".

А что ты имела в виду под:

Жизнь у Р. налаженная - известный беллетрист, небедный. Он просто не любит никого и потребности в привязанности не испытывает. По крайней мере - до письма незнакомки. ИМХО

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

в любой жизни, даже самой налаженной, счастливой, обеспеченной, есть моменты, когда

мало ли, по какой причине - приболель, критик написал разгромную рецензию, всякие могут быть причины. Но Р., с его легковесностью, легкокрылостью мотыльковой своей) на этом не будет циклиться)

желание может возникнуть. желания - это очень легко. Но это, имхо будет в чистом виде маниловщина. Сколько лет Р.? 40, да? Не вьюнош, личность давно сложилась и даже слегка закостенела.

Я, в принципе, верю в изменения себя. Но, имхо, должно очень сильное потрясение к этому сподвигнуть - чего в данном случае не было - тут опять можно привести цитаты про бесплотный призрак и далекую музыку. да и это всегда сложная и долгая трудная, постоянная работа над собой. А Р. на это способен? легкокрылый наш? Да ему будет банально влом. Ну да, захочется ему чего-то настоящего - возможно (может, и нет, но вдруг захочется). А сам он готов это настоящее дать? в нем самом это есть, хотя бы желание (хотя бы) отдать себя другому человеку? Или только брать? Вот, хорошо бы, чтобы меня любили - это понятно. А самому любить?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Задумалась. Да, наверное, в сорок уже сложно, всю жизнь просидев в удобном кресле и получая мимолетные удовольствия, абсолютно не напрягаясь, вдруг встрепенуться и захотеть чего-то, что потребует душевных сил. Любая привязанность, тем более любовь, всегда их требует, а способен ли на это Р.? Он может мучиться от одиночества, хотеть что-то изменить, стать для кого-то близким человеком. А сможет ли? Обломовское что-то померещилось Просто я в любой литературе, особенно такой виртуозной, как у Цвейга, ищу "свет в конце тоннеля", хотя бы намек на его возможность

Еще подумала. Автор назвал героя просто "беллетрист Р.". Даже имя ему не дал, одной буквой обозначил. Не заслужил имени? Как считаешь?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

я, кста, тут еще параллельно читаю эту вашу незнакомку.



я еще на половине, но пока такие рабочие версии:
1) он вообще не важен в этой истории, история не о нем, а о НЕЙ, мы его видим только глазами героини, тот самый пресловутый кумир. Поэтому обозначить его можно любой буквой.
2) Подчеркнуть то самое нежелание героини его "тревожить". Даже в "опускании" имени.

да захотеть-то можно, а вот с воплощением этих хотений сложнее
не, не думаю...
он на диване не лежит, он порхает. Я бы его с Онегиным сравнила (хотя притянуто за уши, но вот что-то общее вижу)


а... зачем?


Вот не знаю... имен нет и у незнакомки, и у ее сына - даже буквой никакой не обозначены. Это жжжжж неспроста, как говаривал Винни. ну незнакомка и ее ребенок не названы, имхо, именно потому, что призраки. А Р. - может, он как обобщенный образ? В каком-то смысле. Человека, который и добр, и умен, талантлив, но все это растрачивается впустую, вхолостую (как и любовь незнакомки, вся ее "наполненность" так и не выплеснулась и она захлебнулась собственным чувством). Может, в этом было что-то злободневное для Цвейга, может, таких людей он часто видел?
Просто отсутствие имен используется, имхо, обычно или чтобы нарочито обезличить героя, или чтобы подчеркнуть универсальность героев, истории, конфликта. Хотя вариантов может быть больше, конечно.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

кстати, да!

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Клинический оптимист


Может, выскажешься?


Согласна. А "Нетерпение сердца" читала?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Жил себе человек и жил. И зла, как видим, никому не делал. И вдруг гром с ясного неба - ты кому-то почти Бог. Лично Я бы такого события не хотела для себя. Лестно, понятное дело. Но ужасно. Заставит перебрать всю свою жизнь и скорее всего устыдиться. А зачем? Ведь зла никому не делал....
И все рано я считала и буду считать что у этой женщины жизнь пропала зря. Монахини уходят от мира в надежде , что некто высший оценит на том свете и будешь вознаграждена. А здесь награды- не будет! все, ты состарилась ....и зря...
Я не так умно выражаюсь , как здесь рассуждающие, но я - голос основной массы.. простых людей

_________________
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным.

жизнь летит очень быстро

Что-то когда-то очень давно это про профессора-гомосексуалиста? или вру?

я другую историю вспомнила - тоже про любовь-преданность, можно сказать) Тея Сундлер и Карл-Артур из трилогии о Левеншельдах Сельмы Лагерлеф. Одно из любимейших моих произведений и, кстати, пример, как влюбленность может трансформироваться в нечто настолько страшное, что и слово подобрать трудно для определения этого чувства. Созависимость? Но слишком бледно. Зато точно)
эта... никто не хочет обсудить?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

ну, вероятно, есть люди и с такой мотивацией

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Для меня - не... Онегин получил откровенное признание и отбрил его удобной для себя философией, а беллетрист Р. просто НЕ ЗАМЕТИЛ человека, ИМХО

Ой, классная тема родилась: "Евгений Онегин. А что с ним случилось-то?" То, что втирали в школе учителя, меня вообще не удовлетворило

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

не в сходстве судьбы героя или сюжета, по типу личности. Но да, притянуто за уши



развивай!
а что втирали-то? Про декабристов и освободительное движение?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Не, про покалеченную девушку, которая полюбила военного

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

тада не читала! Но прочитаю обязательно))

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

мое самое любимое у Цвейга совсем недавно перечитывала.

Кстати, на ассоциативном уровне у меня проходит параллель с НРК (люди добрые, не бейте сильно, больные мы совсем на голову везде параллели мерещатся )

ну так она же и старалась быть незаметной. А вот если бы незнакомка пришла к Р. и заявила - "я знаю, ты мне послан богом, до гроба ты хранитель мой..." ну и все прочее подобное. Онегин-то хоть откровенно объяснил все про себя,, бъяснился с Татьяной. А Р. мне кажется, бы испугался подобного признания, испытал бы дикое неудобство, неловкость, и постарался бы избежать объяснений любой ценой.



а в чем именно, какие параллели?
ЗЫ начала читать

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Не, про "лишнего человека" Или у вас уже такого не было?





Попробую

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.