НРКмания

НЦ-17 - это ОБЫЧНО секс ради секса. А не в качестве литературного приема Если автору удается иначе, то это - несомненная удача.

Уважаемый автор и читатели, я не защищаю и не нападаю. Я, вообще, фик не читала, только последнюю главу просмотрела. Но по отзывам я видела, что фик нравился самым разным читателям. И что НЦешка была запланирована, что называется, изначально, о чем автор честно предупредил. Удалась ли она? Имхо, есть, как говорится, над чем работать (самому ли автору или кто-то вызовется ему помочь). Думаю, никто не думает, что писать энцешки легко.
А уж читать или не читать - каждый решает для себя.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я в общем-то о том же, поскольку мне не было возбуждающе и даже не смешно.

ЗЫ: Ну не молчится мне сегодня. А политкорректность в данном случае не на пользу *жирное ИМХО*.

Так об этом вроде никто и не спорит Вроде как разговор был о логике повествования и о том, что никакой рейтинг, самый высокий, эту логику не исключает, я так поняла


Не знала Думала, рейтинг - это одно, логика повествования и язык - другое Ушла изучать матчасть

Автор, в любом случае спасибо

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Есть качественное порно, а есть порно, снятое дешевой мобилкой с участием жриц любви с ближайшей панели. Разница огромна

И дело тут даже не в последней сцене, а в том, что автор совершенно не знаком с мужской психологией, ну не могут быть ТАКИЕ поведенческие реакции у 30-летнего мужика, даже если он год не занимался сексом и у него полнейший спермотоксикоз и рядом ЛЮБИМАЯ И ЖЕЛАННАЯ женщина. Да и в поведении Катерины наблюдается некоторое отсутствие логики. ИМХО

друг и мне не молчится

когда секс ради секса, то обычно предупреждают:
PWP (Porn without Plot — дословно: порнография без сюжета; или «Plot, what Plot?» — дословно: Сюжет? Какой сюжет?) — бессюжетное порно, незатейливый минимальный сюжет, где основной упор делается на постельные сцены.

Сразу, без подготовки, со спины - это же должно быть дико больно! Даже если она и хотела его, все равно больно. Вот это, по-моему, настоящее изнасилование. А у Фасси изнасилования не было.

А Андрей - гигант - три раза подряд...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Может я конечно и не права. Да и не особо я разбираюсь в таких "тонких материях", но мне очень даже понравилось. Конечно странно зная наших сериальных Катю и Андрея, что они, а точнее он, такое с ней вытворяют, но у каждого свое видение. Да и о каких нежностях и правилах он мог думать после такого долгого воздержания и эмоциональных переживаний. Да и Кате думаю тоже было глубоко параллельно как и что, лишь бы, наконец, свершилось. И не забывайте, что нежно и трепетно, у них уже было. Надо же развивать и пробовать новое, особенно если оба, как видим, не против. И вот лично у меня к автору только одна претензия в этой главе - как то все скомканно законченно. А где же душераздирающий разговор после. Где описание сделанного Кате после такой "ночи любви" предложения? Я уже молчу о новости о ребенке после произошедшего. Но так ведь это же легко исправить! И надеюсь, что автор нас этим еще порадует добавив P.S. Вот этого мне дейсвтительно не хватило и отсутствие чего меня растроило.



так сколько терпел. Неужели тебя это удивляет?

_________________
О чем мечтаем то и получаем. При условии, что что-то для этого делаем.

соглашусь с Амалией. Спасибо, автор!

_________________
Не жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого...

Честно говоря, да. Не уверена, что такое возможно физиологически

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синичка здесь вообще бЯда с физиологией

бывает и больше, и не у гигантов Как исключение, конечно - не спорьте, девочки!

_________________
Не жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого...

Право автора - видеть так, как он видит. А за бушующими страстями наблюдать было интересно! Спасибо!

ага, но это обычно, когда просто мини-порно, т.е. таки фактически бЭз сюжета. А когда в более длинном фике, то все-таки автор обычно сюжетом пытается озадачиваться, но, переодически, вставляет подарочек для любимых читательниц в виде "нцешной вкусняшки" (ну, у кого как получается, в смысле "вкусности"). Бывают, конечно, маленькие герои большой энцешки, умудряющиеся растянуть ее на 20 глав ПВП, практически безсюжетного. Но это уже обычно читать вообще невозможно, т.к автор неизбежно начинает повторяться на второй-третьей главе. .

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Всем спасибо как за положительные, так и за отрицательные отзывы.
Старалась, а что получилось, то получилось,кому-то понравилось, кому-то нет, ничего не поделаешь.

Теперь насчёт так взволновашего многих полового гигантизма Андрюши :Natka уже ответила, но вот и мнение специалистов:"При частой смене партнеров или при редких встречах влюбленных, конечно, хочется все получать по максимуму - тогда норма 2-3 половых акта, заканчивающихся мужским оргазмом подряд."-из статьи "Самое интересное и важное о...мужском Оргазме" и ещё "В возрасте 25 - 35 лет мужчина способен совершить 2-3 половых акта подряд без особого вреда для здоровья." из книги " Брак под микроскопом. Физиология половой жизни человека ".

Про больно-не больно


У всех по - разному, кому-то больно, а кому-то и нет
А насчёт изнасилования:стралась написать так, чтобы было понятно (может и не очень получилось), что Катя хотела и желала секса с Андреем.Да, она не ожидала такого его бурного натиска, но против не была.А у Фасси (читала её фик, жалко, что не закончен) Катя была именно что против этого, поэтому там произошло самое настоящее изнасилование и дело не в том, что было больно-не больно, а в том ,что хотела женщина или не хотела.ИМХО.


Ну что тут ответить?Могу сказать только одно:нельзя всех "причёсывать под одну гребёнку". Даже у одного человека со 100% вероятностью нельзя предугадать, как он поведёт себя в той, или иной ситуации.Кстати, в сериале АЖ это прекрасно доказал.Для меня лично сцена прочтения дневника Кати была очень неожиданной,никак не ожидала, что 30-летний мужчина будет так себя вести, читая этот дневник.Когда первый раз смотрела было ощущение фальши и лжи,после пересмотров подумала, что кто его знает, всё может быть .Про сериальную Катю - молчу, т.к.её поведение и реации на некоторые ситуации иногда выходили за грань моего понимания.

Ещё раз всем спасибо!

А мне кажется, что очень важно в этом определении, что думает при этом мужчина. У тебя, Елка, получилось что? У них ничего не было очень давно. Андрей знал, что Катя на него обижена, что они в ссоре, он ЗНАЛ про инструкцию и вполне допускал, даже был уверен, что она его не хочет. И все-таки взял ее. Повторюсь, ни сказав ей предварительно ни слова, без подготовки. Он не знал, было ей больно или нет, хотела она его или нет и допускал скорее второе, чем первое: не хотела. Он только потом ждал ее реакции, не знал, какая она будет, и сам же считал, что изнасиловал ее. Он "всадил" в нее не убедившись, что она готова его принять, что она хотя бы расслабилась. "Всадил" внезапно, неожиданно и молча. Я считаю, это было изнасилование.
У Фасси:
Они с Катей не ссорились открыто, у них были отношения, все было хорошо. Он считал, что она по непонятной причине на него дуется и мотает нервы чисто из женской вредности. Он думал, что это ерунда. Он начал ее целовать, гладить, ОНА РАССЛАБИЛАСь И ЗАТИХЛА. Он НЕ ПОНЯЛ, что она смирилась, НЕ ПОНЯЛ, что она не хочет. Она физиологически была готова принять его. И он это почувствовал. У них не было крупной ссоры, не было еще известно об инструкции, предыдущий секс был восхитительный.
В этом я вижу принципиальную разницу. Он не знал, не думал, что насилует ее.
Потом, в целом, можно это назвать изнасилованием, но в момент совершения акта - нет. ИМХО

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Не совсем соглашусь.
У меня:была сцена в Клубе, после которой Андрей понял, что Катя его хочет,просто в очередной раз накрутила себе чёрт знает что и убежала.Конечно, это не служит ему оправданием,но я и не писала,что оправдываю его.
Далее, вы пишите:



Но как же так?Она вырывалась,кусалась,"надрывно кричала",и ко всему прочему он прекрасно понимал, что делает:". То, что тебе всё это не нравится, я уже понял. Но твои желания, прости, уже не имеют никакого значения".И что же это, как не преднамеренное изнасилование?

ИМХО, да, женщина чисто физиологически может получить удовольствие от изнасилования, но вот психика...По мне, это главнее.
У меня Катя была готова к такому и, впринципе, была не прочь, у Фасси - нет.

Ёлка,

А продолжение фика будет?

Синич, насчет Фасси я бы поспорила, ибо по моему ИМХУ там конкретное изнасилование, но абсолютно оправданное логикой (не в том смысле, что можно оправдать нарушение Уголовного кодекса, а в том, что понимаю затмение Жданова, блестяще, посекундно описанное и доказанное автором). Просто считаю это неэтичным по отношению как к Фассбиндер, так и к автору данной темы

А вообще, хорошо, что хоть где-то мы спорим

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Да уж, поспорить иногда хочется, и вот это постоянное этично-неэтично немного, честно говоря, напрягает. Как говорится, обжегшись на молоке, дуем на воду.
Не знаю, может мне надо фик Фасси перечитать, может забыла я уже, читала ведь давным-давно. Просто помню, что тогда не создалось у меня впечатления, что это было изнасилование, даже спорить хотелось и желание это сохранилось до сих пор.
Перечитать надо, может упустила что-то или дальнейшее раскаянье Андрея наложилось.

Надеюсь, что я, не высказав тут своих восторгов, автора все-таки не обидела. Этот фик написан очень и очень неплохо, но последняя глава, честно говоря, не пошла.
Елка, не обижайтесь, ладно? Может быть, не то настроение у меня было, конечно же, автор может описывать ситуацию, как ему видится.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет