НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 27 апр 2024, 01:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
РЫСЬ писал(а):
...мне захотелось стать "троллем"...манипулировать, провоцировать..КАЙФ!!! :good:


А ты... не? Никогда и ни за что?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Ворона писал(а):
TOK писал(а):
Что такое тонкий троллинг и толстый тролль?



:swoon:

И такое бывает? Как интересно. Надо срочно в ДК. А еще есть боты , тоже не совсем понятно - кто такие.


Ну и кто ж это все такие? Расскажите чайнику :oops: :friends:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:19 
Не в сети
неизлечимая НУГАманка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 18:08
Сообщения: 418
Ворона писал(а):
А еще есть боты , тоже не совсем понятно - кто такие

Боты-в общем смысле-программы. Есть спам-боты - занимаются, соответственно, массовой рассылкой спама. Есть антиспам-боты - для борьбы с первыми :grin: (например, в аське вам можеть задать вопрос антиспам-бот, чтоб проверить, что вы не программа. Вопросы у них бывают из серии: как называется наша планета, что появилось раньше: курица или яйцо,сколько будет 2+2...или любой вопрос, который придет в голову хозяину). Есть чат-боты - у них задан определенный набор фраз, которыми они отвечают реальным людям-иногда отвечают в тему, иногда нет. Говорят, это забавно :grin: Ну и, наконец, ботами называют в компьютерных играх персонажей, за которых играет машина, а не живой человек :-)

_________________
Последний человек на Земле сидел в комнате.
В дверь постучались. (Фредерик Браун. "Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных")
***
http://vkontakte.ru/id12478118 - моя страничка ВКонтакте. Буду рада всех видеть у себя в друзьях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:23 
Не в сети
неизлечимая НУГАманка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 18:08
Сообщения: 418
sinichka писал(а):
Что такое тонкий троллинг и толстый тролль?

Разница, как я полагаю, в степени наглости и количестве мозгов :grin: Толстый тролль троллит в наглую и тупо, у тонкого-не всегда поймешь, с кем столкнулся. Я так понимаю :unknown: :-)

_________________
Последний человек на Земле сидел в комнате.
В дверь постучались. (Фредерик Браун. "Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных")
***
http://vkontakte.ru/id12478118 - моя страничка ВКонтакте. Буду рада всех видеть у себя в друзьях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 13:33
Сообщения: 92741
Откуда: Ашдод
Юлла, откуда ты всё знаешь? :shock:

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:27 
Не в сети
неизлечимая НУГАманка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 18:08
Сообщения: 418
Папины гены пальцем не раздавишь :pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol: Он у меня компьютерщик)))До него мне, конечно, далеко, но вообщем и целом я с техникой на ты :-)

_________________
Последний человек на Земле сидел в комнате.
В дверь постучались. (Фредерик Браун. "Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных")
***
http://vkontakte.ru/id12478118 - моя страничка ВКонтакте. Буду рада всех видеть у себя в друзьях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 09:42
Сообщения: 4091
Способна ли атака хакеров на ЖЖ лишить общество привычной площадки для дискуссий?

06.04.2011 21:00
Владимир Кара-Мурза

Владимир Кара-Мурза: В среду "Живой журнал" снова был недоступен— он подвергся уже третьей за последние несколько дней атаке хакеров. На этом фоне некоторые интернет-ресурсы уже зафиксировали приток пользователей, "бежавших" из ЖЖ. Между тем владелец сервиса— компания SUP до сих пор не обратилась за помощью в правоохранительные органы.Атака началась 30 марта около 15.00 и продолжается с небольшими перерывами до сегодняшнего дня. На LiveJournal.ru в среду был размещен лишь лаконичный комментарий: "Специалисты компании работают над устранением проблемы". Еще 4 апреля руководство компании SUP заявило, что рассматривает обращение в органы МВД, однако до сих пор этого сделано не было. Пресс-секретарь LiveJournal Russia Екатерина Пахомчик подтвердила, что такая возможность по-прежнему рассматривается. Пахомчик категорически отрицает, атака "посвящена" каким-то конкретным блогерам. "Атака идет на весь сервис. Организатор нам неизвестен". Судя по качеству подготовки атаки и количеству задействованных зараженных компьютеров-"ботов", можно сделать вывод, что атака была заранее хорошо спланирована и квалификация хакеров достаточно высока, говорит Александр Матросов, директор Центра вирусных исследований. "Для организации подобной атаки, по нашим данным, устроителям пришлось задействовать несколько сотен тысяч компьютеров. Причем стоимость подобного рода акций относительно популярных сервисов затратна по ресурсам и рискам". Такие атаки весьма серьезно сказываются на онлайн-сервисах, популярность которых полностью зависит от доступности их в интернете.
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 49845.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 09:42
Сообщения: 4091
А вот пример троллинга из реала (ЮлЛа, ПАСИБ!)))):

Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг,
разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая
всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно
раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.
— Коллеги, —
говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача.
Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется
изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту
задачу?
— Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда
готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из
коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?
Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:

— Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший
специалист в области рисования красных линий. Мы его специально
пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.

— Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это —
Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.
Леночка
покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила
экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к
проектированию дирижаблей.
— Так вот, — говорит Морковьева. — Нам
нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго
перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым
цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?
— Нет, — говорит Петров.

— Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. —
Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не
давайте нам повода считать, что вы не профессионал.
— Видите ли, —
объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии
— красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы
невозможно, но очень близко к невозможному…
— Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.

— Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие
дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет
линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит
исключительно из таких людей.
— То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.
Петров осознает, что переборщил с образностью.

— Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать
совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует
использовать только красный цвет.
— Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.
Петров молча проклинает свою болтливость.

— Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в
некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения,
но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она
красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.
Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.
— А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?
— Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.
Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.
— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?
Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.
— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?
— Знаю.
— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?
— Нет, не надо.
— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.
Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.
— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?

— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас
что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева
или вы?
— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…
— Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?
— Да, но…
— И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?
— Разумеется, но…

— Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до
непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у
вас есть конкретные вопросы, так задавайте.
— Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.
— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..
— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.
— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.
Морковьева начинает просматривать свои бумаги.

— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну,
или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают
перпендикулярные линии, — наконец находится она.
— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин......

И тыды и тыпы... Это просто ВЫНОС МОЗГА!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 08:47 
Не в сети
колючая нежность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 00:15
Сообщения: 8275
Откуда: Москва
Ворона писал(а):
А главное не понятна цель - Зачем? Развлечься , постебаться , отомстить за свою неудавшуся жизнь?

Про них вот шо говорят:
Цитата:
В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или уничижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т.д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»).

То есть, это хулиганство. Для привлечения к себе внимания, для отвода внимания от чего-то важного на склоку и пустяк. Результат им не важен, им важен сам процесс такой людской "пересрачки".
Не знаю, зачем им это нужно. :grin: Думаю, что они получают от этого кайф, положительные эмоции, свой адреналин. То есть, отрицательные эмоции другого, разлад для них только в радость. Может, они больны на всю крышу. Может, просто игроки. Знаю только, что борются с ними или игнором или модерированием интернетпространства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:34 
Не в сети
Великая Сексуальная Богиня

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 21:25
Сообщения: 2426
oksve писал(а):
Способна ли атака хакеров на ЖЖ лишить общество привычной площадки для дискуссий?
Такие атаки весьма серьезно сказываются на онлайн-сервисах, популярность которых полностью зависит от доступности их в интернете.
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 49845.html

Правильно, нефиГ в ЖЖ сидеть и вольнодумные беседы беседовать!
Марш-марш в ТВ, Камеди Клаб смотреть.
Умные все стали!
Мне кажется, эта атака спровоцирована спецслужбами, рука каГэБэ, каГбэ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:37 
Не в сети
Счастливая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:12
Сообщения: 33059
Откуда: Висагинас
Мотылёк писал(а):
Думаю, что они получают от этого кайф, положительные эмоции, свой адреналин. То есть, отрицательные эмоции другого, разлад для них только в радость.

Сделал гадость - сердцу радость...

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:41 
Не в сети
Вредная, но добрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:06
Сообщения: 3317
Откуда: Москва
Ворона писал(а):
не понятна цель - Зачем? Развлечься , постебаться , отомстить за свою неудавшуся жизнь?

Да, это самый интересный вопрос и есть у меня небольшая теория.
Все мы родом из детства (с), ничего тут не попишешь. И в большинстве своем разыгрываем во взрослой жизни все те же самые выученные в детстве сценарии. И вот этот сценарий, самый элементарный, когда ребенок, который получает недостаточно внимания от родителей (причем в реальности он может быть далеко не самым заброшенным ребенком, но конкретно этому ребенку мало!) и он начинает получать это внимание любыми доступными способами. А какие способы самые простые? Правильно - хулиганство. Т.о., эмоций, внимания и общения он получает завались, качество этого общения его волнует в последнюю очередь, да и не знает он, как иначе. Ну и приучается к такому способу существования и сосуществования в социуме, переносит в жисть.

Мое ИМХО, что чаще всего человек мало что делает специально, назло, а в основном потому, что не знает, как иначе или не хочет знать, уже сросся.

_________________
Рву шаблоны. Дорого. (с) xvii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:51 
Не в сети
Великая Сексуальная Богиня

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 21:25
Сообщения: 2426
Мне кажется, понятие троллинга размыто.
Иногда троллем можно представить неугодного человека.
Например, когда человек настаивает на своей точке зрения.
Я всегда читаю троллей, конечно, если они говорят по существу.
Признак: Не тролль говорит внятно, и хотя ходит кругом одной темы- почти не повторяется.
Есть хитрые тролли.
Они пишут мало, обычно, фразу, но такую, которая либо поворачивает диспут в сторону, либо ставит под сомнение кромпетентность одного или группы участников.
Признак- не обосновывает свою позицию серьезнее, чем "А он дурак".
Есть тролли глупые. Они пишут матом или на грани мата, оскорбительно, и, обычно, сразу удаляются.
Самые простые и безвредные. Их тексты, обычно, никто не читает и не реагирует. А если и реагируют, то, обычно, желающие сами потроллить и затроллить дискуссию. :pooh_lol:
Есть тролли симпатичные.
Они призывают к покою и миру, призывают возлюбить друг-друга, приносят красивые картинки, якобы желая примирить противников.
Самые вредные, ибо они стоят на стороне одного из дискутирующих и четко отслеживают ослабление позиции своего. :grin:
Обычно поворачивают ход дискуссии в угодную сторону и никогда не бывают наказаны, забанены. Как правило, наказана и забанена бывает та сторона, против которой выступает тролль. Она-то вся в пылу прлемики ни не успевает оценить и увидеть холодный замысел тролля :-( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:52 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
sinichka, почитай Луркмор:)


Тролль

Предупреждение - есть ненормативная лексика!

примеры троллинга в литературе))) (взято из статьи с Лурка)

Граф сидел на отоманке между двумя курившими и разговаривавшими соседями. Граф сам не курил и не говорил, а наклоняя голову, то на один бок, то на другой, с видимым удовольствием смотрел на куривших и слушал разговор двух соседей своих, которых он стравил между собой.
<...>
Самое приятное для графа занятие, за исключением игры в бостон, которую он очень любил, было положение слушающего, особенно когда ему удавалось стравить двух говорливых собеседников.

Лев Николаевич Толстой, «Война и мир»

Он лег, вытянувшись вдоль сука и прижавшись щекой к коре, высвободил правую руку и минут пять выкладывал собакам все, что он про них знает и думает: про них самих, про их нравы и обычаи, про их подруг и щенят.
Нет на свете языка более ядовитого и колкого, чем тот, каким говорит Народ Джунглей, желая оскорбить и выказать презрение. Подумав немного, вы и сами поймете, отчего это так. Маугли и сам говорил Каа, что у него набралось много колючек под языком, и мало-помалу медленно, но верно он довел молчаливых псов до того, что они заворчали, потом залаяли, потом завыли хриплым, захлебывающимся воем. Они пробовали отвечать на его насмешки, но это было все равно, как если бы волчонок отвечал разъяренному Каа.

Джозеф Редъярд Киплинг, «Книга Джунглей»

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Последний раз редактировалось Селина 08 апр 2011, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:57 
Не в сети
Вредная, но добрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:06
Сообщения: 3317
Откуда: Москва
Pam Jones писал(а):
Признак: Не тролль говорит внятно, и хотя ходит кругом одной темы- почти не повторяется.

Сколько я знаю не троллей, которые просто не в состоянии выразить внятно и связно свою мысль. Не умеют, а поговорить хочется.

_________________
Рву шаблоны. Дорого. (с) xvii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 09:58 
Не в сети
Вредная, но добрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:06
Сообщения: 3317
Откуда: Москва
Селина писал(а):
sinichka, почитай Луркмор:)


Тролль

Мюша, ты предупреди, что там нецензурной, а ныне не существующей лексики вагон и маленькая тележка!

_________________
Рву шаблоны. Дорого. (с) xvii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 10:08 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
TOK писал(а):
Селина писал(а):
sinichka, почитай Луркмор:)


Тролль

Мюша, ты предупреди, что там нецензурной, а ныне не существующей лексики вагон и маленькая тележка!

ой, да!!! сорри, народ!
ахтунг - лексика по ссылке частично ненормативная, частично очень специфическая) но ресурс познавательный))

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 10:40 
Не в сети
Великая Сексуальная Богиня

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 21:25
Сообщения: 2426
TOK писал(а):
[Мое ИМХО, что чаще всего человек мало что делает специально, назло, а в основном потому, что не знает, как иначе или не хочет знать, уже сросся.

С этим соглашусь. Но иногда в "тролле" говорит вовсе не "пионерская зорька", а, напротив, вполне зрелое чувство социальной справедливости. :LoL:
Я говорю не о троллях на этом, конкретно, форуме, а вообще. :dance: :dance:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 10:45 
Не в сети
Великая Сексуальная Богиня

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 21:25
Сообщения: 2426
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D ... 0%BE%D1%80


О, да! :good: :good: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 11:32 
Не в сети
Великая Сексуальная Богиня

Зарегистрирован: 03 июл 2008, 21:25
Сообщения: 2426
TOK писал(а):
Pam Jones писал(а):
Признак: Не тролль говорит внятно, и хотя ходит кругом одной темы- почти не повторяется.

Сколько я знаю не троллей, которые просто не в состоянии выразить внятно и связно свою мысль. Не умеют, а поговорить хочется.

Ну, это, точно, не тролли, их таковыми не классифицируют и никак на них не реагируют.
Они хороши тем, что любят сбиваться в стаи, и тред, где они общаются, сразу виден, стилем вялого общения завалинки.
" ...мань, а я сёдни на рынок ходила, скупилась там, ножек взяла, студню наварю..."
И упаси Господи, если ты скажешь, что "...сЁдни была в Азбуке вкуса и наваришь консомэ с профитролями".. собственно, немедленно окажещься троллем, и справедливо будешь наказан.
Ибо надо соблюдать не только стиль, а и дух... Это я об опасности невольно самому стать троллем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB