НРКмания :: Просмотр темы - Троли и троллинг

Pam Jones писал(а):

Если тролление по-теме, связно-логично, и не имеет тупых повторений одного и того-же, тогда, возможно, это всего лишь иное мнение, отличное от мнения большинства... Нет?

Если же человек хочет донести свою мысль до никак не догоняющей массы людей и для этого он на разные лады поясняет свою позицию - может быть он зануда (если не тролль), потому что ну нафик ему нести свет в массы, которым и в темноте хорошо? Но если его "заводит" сам процесс "несения" и задевания и не важен результат, он ведь уже знает, что его не будет - то все же тролль, кого мы будем обманывать?

Я-тролль, меня заводит сам процесс несения в массы.

Но почему тролль-то? Может, все ж, зануда?

Я-тролль, меня заводит сам процесс несения в массы.

Если заводит вынос мозга форумчанам , то есть в этом не любовь к форуму. Если не любовь , тогда какое удовольствие в присутствии здесь

Если заводит вынос мозга форумчанам , то есть в этом не любовь к форуму.

любой тролль зазнается.

у масс вырабатывается защитная реакция (не у всех),

Не согласна , у тролля нет системы ценностей , которую бы приняло большинство. А есть только желание плюнуть против ветра. Такое желание не назовешь смелостью. Поэтому и попытки найти свою стаю ,референтную группу поддержки , нужную лишь на время , а затем без сожаления похеренную. Если стаю сбить удаётся , то на какое-то время , тролль может и зазнаться. Но цель- то плевать против ветра

Ну, если отбитое навсегда желание участвовать в подобных дискуссиях и есть защитная реакция - то да, Вы правы.

Простила и пошла спать Grin

Ну, если отбитое навсегда желание участвовать в подобных дискуссиях и есть защитная реакция - то да, Вы правы. И про "не у всех" - тоже мудро, желающим можно смело присоседиться к любой частичке этих самых масс - всех или не всех pooh_lool Просто вспомнилось мне вот это http://fff.flyfolder.ru/topic2748-435.html Давно дело было, но как-то уж очень созвучно данной теме. ИМХО.

Просто вспомнилось мне вот это

К троллингу все вышесказанное отношения не имеет. Это совершенно отдельный способ взаимодействия с интернет-пространством и здесь мы его обсуждаем, а не осуждаем (мне так, по крайней мере, казалось).

А собственно, почему его нельзя осудить?

допускаю, что накопленное количество троллинга может перейти в состояние его полного неприятия как способа

причина неприятия в чем-то дрругом?

Меня раздражает неуважение , хамский тон и негатив.

Если это мнение отличное от моего , то даже интересно.

Повторю банальность - люди разные и на всех не угодишь и реакцию каждого не предугадаешь. Что губительно для одного, для другого может стать поводом только развести еще более бурную деятельность на форуме. А если все замрут и будут бояться слово лишнее сказать, как бы кого не обидеть, то делать здесь, боюсь, будет нечего.

Трудно. Поэтому чаще себя сдерживаю, чем отпускаю "в деятельность"

при внутренней культуре , не так уж и трудно

Меня раздражает неуважение , хамский тон и негатив.

Если это мнение отличное от моего , то даже интересно.

серьезные дискуссии с разными мнениями в инете почти не встречаются.

Автор:	Pam Jones [ 11 апр 2011, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
TOK писал(а): Pam Jones писал(а): Если тролление по-теме, связно-логично, и не имеет тупых повторений одного и того-же, тогда, возможно, это всего лишь иное мнение, отличное от мнения большинства... Нет? Если же человек хочет донести свою мысль до никак не догоняющей массы людей и для этого он на разные лады поясняет свою позицию - может быть он зануда (если не тролль), потому что ну нафик ему нести свет в массы, которым и в темноте хорошо? Но если его "заводит" сам процесс "несения" и задевания и не важен результат, он ведь уже знает, что его не будет - то все же тролль, кого мы будем обманывать? Я-тролль, меня заводит сам процесс несения в массы. Но почему тролль-то? Может, все ж, зануда? синичка, я не тебе, кому надо- тот понял, ибо молчит.

Автор:	TOK [ 11 апр 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:
Pam Jones писал(а): Я-тролль, меня заводит сам процесс несения в массы. А задевания? Тебе хочется, чтобы этим массам поплохело от твоего несения? Pam Jones писал(а): Но почему тролль-то? Может, все ж, зануда? Да все может быть. Может, нудный тролль?))) Вот интересно. Ты хочешь сказать, что сама не определилась еще? (да! я - зануда!)

Автор:	Ворона [ 11 апр 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:
Pam Jones писал(а): Я-тролль, меня заводит сам процесс несения в массы. Ну, это-то ясно уже давно - года 2 как. Неясно только - зачем? Если заводит вынос мозга форумчанам , то есть в этом не любовь к форуму. Если не любовь , тогда какое удовольствие в присутствии здесь.

Автор:	Амалия [ 11 апр 2011, 18:01 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Если заводит вынос мозга форумчанам , то есть в этом не любовь к форуму. Если не любовь , тогда какое удовольствие в присутствии здесь Хочется ППКСнуть и добавить от себя - не все получают удовольствие от любви, многие совсем от другого

Автор:	TOK [ 11 апр 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Если заводит вынос мозга форумчанам , то есть в этом не любовь к форуму. А я тут цепочку думаю. Несение в массы, у масс вырабатывается защитная реакция (не у всех), начинает нестись что-то новое. Блин! Ну и еще народ замечательно сплачивается против угрозы подрыва устоев! Мне прям одна крылатая фраза из "Мастера и Маргариты" вспомнилась, любой тролль зазнается. Я сейчас в общем, ни про кого конкретно!

НРКмания http://nrkmania.ru/

Троли и троллинг http://nrkmania.ru/topic3843.html	Страница 7 из 8

Автор:	Ворона [ 11 апр 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:
TOK писал(а): любой тролль зазнается. Не согласна , у тролля нет системы ценностей , которую бы приняло большинство. А есть только желание плюнуть против ветра. Такое желание не назовешь смелостью. Поэтому и попытки найти свою стаю ,референтную группу поддержки , нужную лишь на время , а затем без сожаления похеренную. Если стаю сбить удаётся , то на какое-то время , тролль может и зазнаться. Но цель- то плевать против ветра

Автор:	Синара [ 11 апр 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:
TOK писал(а): у масс вырабатывается защитная реакция (не у всех), Ну, если отбитое навсегда желание участвовать в подобных дискуссиях и есть защитная реакция - то да, Вы правы. И про "не у всех" - тоже мудро, желающим можно смело присоседиться к любой частичке этих самых масс - всех или не всех Просто вспомнилось мне вот это http://fff.flyfolder.ru/topic2748-435.html Давно дело было, но как-то уж очень созвучно данной теме. ИМХО.

Автор:	TOK [ 12 апр 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Не согласна , у тролля нет системы ценностей , которую бы приняло большинство. А есть только желание плюнуть против ветра. Такое желание не назовешь смелостью. Поэтому и попытки найти свою стаю ,референтную группу поддержки , нужную лишь на время , а затем без сожаления похеренную. Если стаю сбить удаётся , то на какое-то время , тролль может и зазнаться. Но цель- то плевать против ветра Ворона, Вы меня простите, пожалуйста, но у меня речи о стае или группе не шла. И "зазнавание" совсем от другого и это была шутка. Вы не согласны со мной, но я не говорила и не имела в виду того, с чем Вы не согласны.

Автор:	Nurit [ 12 апр 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
Синара писал(а): Ну, если отбитое навсегда желание участвовать в подобных дискуссиях и есть защитная реакция - то да, Вы правы.

Автор:	Ворона [ 12 апр 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:
Простила и пошла спать

Автор:	TOK [ 12 апр 2011, 09:24 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Простила и пошла спать Grin Ну и правильно. А я написала и рванула спать. Синара писал(а): Ну, если отбитое навсегда желание участвовать в подобных дискуссиях и есть защитная реакция - то да, Вы правы. И про "не у всех" - тоже мудро, желающим можно смело присоседиться к любой частичке этих самых масс - всех или не всех pooh_lool Просто вспомнилось мне вот это http://fff.flyfolder.ru/topic2748-435.html Давно дело было, но как-то уж очень созвучно данной теме. ИМХО. Думаю, что отбить желание участвовать в каких бы то ни было дискуссиях можно очень разными способами. Я вот по причине отбитого желания не захожу на нашем форуме где-то в 3-4 популярные темы - для меня неприемлем способ ведения диалога у "тамошних" обитателей с теми, кто не оттуда, а их все устраивает. Ну и прекрасно. А этот скандал с "восхещёной" я уже как-то читала и не вижу особого криминала, понимаю обе стороны. Но это, согласитесь, случай довольно уникальный и вряд ли повторится когда-нибудь, к теме троллинга имеет более чем косвенное отношение. Повторю банальность - люди разные и на всех не угодишь и реакцию каждого не предугадаешь. Что губительно для одного, для другого может стать поводом только развести еще более бурную деятельность на форуме. А если все замрут и будут бояться слово лишнее сказать, как бы кого не обидеть, то делать здесь, боюсь, будет нечего. К троллингу все вышесказанное отношения не имеет. Это совершенно отдельный способ взаимодействия с интернет-пространством и здесь мы его обсуждаем, а не осуждаем (мне так, по крайней мере, казалось).

Автор:	Modin [ 12 апр 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:
Синара писал(а): Просто вспомнилось мне вот это Мда, время-то как летит... TOK писал(а): К троллингу все вышесказанное отношения не имеет. Это совершенно отдельный способ взаимодействия с интернет-пространством и здесь мы его обсуждаем, а не осуждаем (мне так, по крайней мере, казалось). А собственно, почему его нельзя осудить? Потому, что в рамках широкого либерализма никого нельзя осуждать? Или потому, что у этого явления есть и положительные стороны? Я никогда не вдумывалась в природу троллинга, а всегда считала, что моё отношение к тролю зависит от конкретного текста. Но честно сказать, я почти и не бываю в жарких темах, где есть свои постоянные герои всех амплуа. Посему допускаю, что накопленное количество троллинга может перейти в состояние его полного неприятия как способа. Или причина неприятия в чем-то дрругом?

Автор:	TOK [ 12 апр 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): А собственно, почему его нельзя осудить? Его осудить можно! Только я не осуждаю. И когда я пытаюсь что-то понять, я стараюсь это обдумывать со всех сторон, а осуждающий не обдумывает - у него уже все в порядке, у него есть ответ и дискуссия превращается в чтение морали (что тоже не запрещено). Modin писал(а): допускаю, что накопленное количество троллинга может перейти в состояние его полного неприятия как способа Согласна. Банально "достало", почему бы и нет? Modin писал(а): причина неприятия в чем-то дрругом? Мне кажется, у всех по-разному. Чаще всего его не принимают люди, чувства которых он задевает, потому что насмехается, ставит под сомнение или очерняет что-то близкое их сердцу. По-моему, когда троллинг не направлен против кого-то конкретно, а он чаще всего направлен против явления или представляет собой способ вызвать внимание к себе, он абсолютно безобиден. Не для всех.

Автор:	Ворона [ 12 апр 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:
Меня раздражает неуважение , хамский тон и негатив. Если это мнение отличное от моего , то даже интересно.

Страница 7 из 8	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	TOK [ 12 апр 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Меня раздражает неуважение , хамский тон и негатив. Меня от этого переворачивает. Даже первых двух пунктов в совокупности хватает, чтобы вызвать полное и окончательное неприятие. Ворона писал(а): Если это мнение отличное от моего , то даже интересно. ППКС

Автор:	Амалия [ 12 апр 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:
TOK писал(а): Повторю банальность - люди разные и на всех не угодишь и реакцию каждого не предугадаешь. Что губительно для одного, для другого может стать поводом только развести еще более бурную деятельность на форуме. А если все замрут и будут бояться слово лишнее сказать, как бы кого не обидеть, то делать здесь, боюсь, будет нечего. Вот тут хочу согласиться. Очень тонкая грань, просто филигранность - и не обидеть, и выразить всё, что хочешь сказать. Чтобы и деятельность, и без обиженных при этом. Трудно. Поэтому чаще себя сдерживаю, чем отпускаю "в деятельность"

Автор:	Ворона [ 12 апр 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): Трудно. Поэтому чаще себя сдерживаю, чем отпускаю "в деятельность" Ну и зря , при внутренней культуре , не так уж и трудно. У тебя отлично получается любая деятельность.

Автор:	Амалия [ 12 апр 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): при внутренней культуре , не так уж и трудно Даже при внутренней культуре как-то доводилось обижать, совершенно невольно, просто неудачно пошутив У меня было шальное настроение и всё казалось таким безвинным, а откуда же я знаю настроение того, кто читает?

Автор:	Modin [ 12 апр 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Меня раздражает неуважение , хамский тон и негатив. Полностью присоединяюсь. Но мне кажется, что перечисленные характеристики встречаются не только у троллей, а некоторые искуссные тролли умудряются писать вполне прилично, будучи при этом явными тролями. Ворона писал(а): Если это мнение отличное от моего , то даже интересно. Отличное мнение всегда интересно, если обоснованно. Но не в этом же суть троллинга. Кстати, серьезные дискуссии с разными мнениями в инете почти не встречаются. Или все в одной струе, или к ним ещё троль присоединяется. То ли жанр вымирает, то ли инет - не та площадка...

Автор:	Ворона [ 12 апр 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): серьезные дискуссии с разными мнениями в инете почти не встречаются. Встречаются. Не очень острые , но обсуждаемые темы различны и интересны. Если форум модерируется , то хамства там нет совсем. Мне нравится вот этот http://community.livejournal.com/dewarist Темы очень различны , есть и очень скользкие.