НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Вечная тема. http://nrkmania.ru/topic3839.html |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Jelizawieta [ 01 апр 2011, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Ну хорошо, а в чем цель твоей дискуссии?
МОЕЙ? Тобою был задан вопрос, я на него ответила. Моей целью было всего лишь ответить на вопросы, послушать мнение других, с чем-то согласиться, с чем-то нет, с чем-то согласиться лишь отчасти, немного подкорректировать свой взгляд на ГГ и ситуацию, и отчасти, если это нужно и возможно, помочь другим подкорректировать свой. В ходе дискуссии Лиза привела аргументы, которые считает вполне достаточными. Ты их посчитала неубедительными. Бывает... Твои доводы в пользу абсолютной вины Катерины тоже считаю неубедительными. Мы судим о героях исходя из собственного опыта и своей системы ценностей. Ставить своей целью полностью переубедить оппонента - всё равно что пытаться поменять его систему ценностей и дать ему новый жизненный опыт. Короче, недостижимая цель. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Не всегда. Вернее, никогда. И? Каким боком это оправдывает желание приручить, а потом бросить?
Про инструкцию. Это если брать невиновность Кати, уверенность в ее чкстности и порядочности. А когда считаешь, что тебя хотят предать и кинуть, будешь думать о чувствах другого, того, кто тебя подставить собирается? |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Ну хорошо, вот допустим доверяешь ты человеку, вся такая распахнутая, доверчиво лежишь (фигурально) на ладони того, кому доверяешь. И ладонь начинает сжиматься. Твои действия? А представь, ладонь сжалась, ты не начнешь кусаться, царапаться, чтобы вырваться? А в другой раз на ладонь ляжешь? Grin
До того, как ладонь сожмётся окончательно, я всеми силами выясню, почему она сжимается. Если причина во мне, то устраню (или нет, если не в силах). Если причина в самодурости сжимающего, то выпрыгну из ладони, популярно объяснив, что для сжатия нет причин. Потом опять лягу на ладонь - шансы же давать надо. А дальше всё будет зависеть от друг друга. Ссамодурится ладонесжимающий - так пусть сам с собой и без меня жмёт свою ладонь. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Sigma писал(а): Ну хорошо, а в чем цель твоей дискуссии? МОЕЙ? Тобою был задан вопрос, я на него ответила. Моей целью было всего лишь ответить на вопросы, послушать мнение других, с чем-то согласиться, с чем-то нет, с чем-то согласиться лишь отчасти, немного подкорректировать свой взгляд на ГГ и ситуацию, и отчасти, если это нужно и возможно, помочь другим подкорректировать свой. В ходе дискуссии Лиза привела аргументы, которые считает вполне достаточными. Ты их посчитала неубедительными. Бывает... Твои доводы в пользу абсолютной вины Катерины тоже считаю неубедительными. Мы судим о героях исходя из собственного опыта и своей системы ценностей. Ставить своей целью полностью переубедить оппонента - всё равно что пытаться поменять его систему ценностей и дать ему новый жизненный опыт. Короче, недостижимая цель. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Если причина в самодурости сжимающего, то выпрыгну из ладони, популярно объяснив, что для сжатия нет причин. Потом опять лягу на ладонь - шансы же давать надо. А дальше всё будет зависеть от друг друга. Ссамодурится ладонесжимающий - так пусть сам с собой и без меня жмёт свою ладонь.
А я сначала попытаюсь намекнуть, что не надо бы сжимать, потом начну кусаться, царапаться и лягаться. Ну или просто выпрыгну. Но на ладонь уже не лягу. |
Автор: | Амалия [ 01 апр 2011, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Ну не скажи! А Ждановское "одноразовые зажигалки"? А Кира Юрьна с плеткой? Grin А про Ларину с Изотовой? Ну да, просто там несколько иной был стеб... Про Киру просто шептались, хихикая, Ларина - "дура редкостная" и "актриса кукольного театра" Пра Изотову не помню Помню только, как Жданов ее выгнал Sigma писал(а): Хотя... эту вину я с нее снимаю
Ловлю себя на том (пересматривая тот же эпизод с Изотовой), что тоже Катьку не осуждаю в этой помощи во вранье Уж больно "прекрасна" там Кира |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Это если брать невиновность Кати, уверенность в ее чкстности и порядочности. А когда считаешь, что тебя хотят предать и кинуть, будешь думать о чувствах другого, того, кто тебя подставить собирается?
Почему же нет? Думы о предательстве и кидании - серьёзные думы. И уж думающий - так в первую очередь желает разувериться в этом. Для того, чтоб разувериться, нужно отступиться от своих тяжеловесных дум и оборотиться на человека. Именно, что попытаться понять, что он чувствовал, что после этого в другом зародились подобные думы. |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А я сначала попытаюсь намекнуть, что не надо бы сжимать,
Всего лишь намекнуть? Это ОЧЕНЬ мало. Для сжимающего нужна ясность, а не намёки. Потому что у него свои аргументы для сжимания. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Почему же нет? Думы о предательстве и кидании - серьёзные думы. И уж думающий - так в первую очередь желает разувериться в этом. Для того, чтоб разувериться, нужно отступиться от своих тяжеловесных дум и оборотиться на человека. Именно, что попытаться понять, что он чувствовал, что после этого в другом зародились подобные думы. Понять и оправдать? Отвлекаясь от Катьки со Ждановым, что для тебя предательство и сможешь ли ты его принять и оправдать?
|
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Короче, недостижимая цель. Sigma писал(а): Так что я свои аргументы в споре с тобой снимаю. Hi
Катьку, шоль, не поделили? Дык она всегда моя. (Лиз, да Илона в некотором шутит, а не говорит всерьёз ) |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Понять и оправдать? Понять - однозначно. Оправдать - не всегда. Sigma писал(а): Отвлекаясь от Катьки со Ждановым, что для тебя предательство и сможешь ли ты его принять и оправдать?
Предательство - очень громкое слово. Не люблю я ни громких слов, ни категоричности. Для меня предательство - это оставить человека в беде. Подставить его. Нарушить очень серьёзное обещание. Пройтись по чьей-то откровенности, используя её в корыстных целях. Вот и всё. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Для меня предательство - это оставить человека в беде. Подставить его. Нарушить очень серьёзное обещание. Пройтись по чьей-то откровенности, используя её в корыстных целях. Вот и всё.
Ну так для Жданова Катька и прошлась по его доверию, используя его в корыстных целях. И даже если не Катька, Зорькин мог играть и Катькой, и мальчиками, будучи при этом темной лошадкой никому неизвестной. |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Ну так для Жданова Катька и прошлась по его доверию, используя его в корыстных целях. В чём именно она его предала? Sigma писал(а): Зорькин мог
Ключевое слово - в сослагательном наклонении. Мало ли кому что сослагательно покажется? |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Уж больно "прекрасна" там Кира suicide
Кстати, о Кире. Уж как её только не обманывал жаних! И чо-то никто её не пожалеет. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): В чём именно она его предала?
Да нет, она как раз то и не предала. Но заподозрил то ее Жданов в предательстве. И спросить в лоб тут просто невозможно, спросить - это значит раскрыть карты, соответственно подставиться еще больше. Вот и заметались мальчики. |
Автор: | Ворона [ 01 апр 2011, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Теперь по сриалу: ты будешь церемониться с человеком, который тебя пытается обмануть, кинуть, подставить? Вот и для Ромы Катя была такой. Жданов верил ей больше, но каждый раз Катя подбрасывала новые и новые зацепки, которые дергали Жданова, разрушали его веру. А в бою разве не все средства хороши?
Чего там видел Рома не знаю, я не видела ни Катиного желания или попыток обмануть, кинуть, подставить. Но действия мальчиков ,мягко говоря , вызывают удивление. Организовали предприятие , которому передали всё свое имущество. Управление доверили вообщем- то случайному человеку. И даже в голове не держали организации и контроля этого предприятия. Кто за них должен продумать стуктуру этого предприятия . Какое бы оно не было левое , оно должно быть кристально чистым и прозрачным. Кто-то должен заниматься бухгалтерией и финансами , которых там немеряно и это все их активы. Но нет Кате сказали - Мы тебе доверяем - , а дальше всё - Сама-сама. Никакой организации контроля за предприятием и даже никакого интереса и никаких вопросов. Не кинуть их при таком подходе даже грех . Лох он и есть лох. Это им еще очень повезло , что Катя , Пушкарев и Коля - порядочные люди. А так бы давно сидели на улице с протянутой рукой. |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Да нет, она как раз то и не предала. Но заподозрил то ее Жданов в предательстве. И спросить в лоб тут просто невозможно, спросить - это значит раскрыть карты, соответственно подставиться еще больше. Вот и заметались мальчики.
Ну связаааался чёрт с младенцем! Причём чёрт, вручающий своё дело жизни и громаднейшие деньги. Кто ж мешал не придумывать всякую ерунду, не метаться, а тупо проверить? Катька бы Колю сию минуту привела. |
Автор: | Мотылек [ 01 апр 2011, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Марина, вот полностью соглашусь! |
Автор: | Jelizawieta [ 01 апр 2011, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): да Илона в некотором шутит, а не говорит всерьёз
Это и козе понятно. Пусть шутит на здоровье. |
Автор: | Sigma [ 01 апр 2011, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Но действия мальчиков ,мягко говоря , вызывают удивление.
Организовали предприятие , которому передали всё свое имущество. Управление доверили вообщем- то случайному человеку. И даже в голове не держали организации и контроля этого предприятия. Кто за них должен продумать стуктуру этого предприятия . Какое бы оно не было левое , оно должно быть кристально чистым и прозрачным. Кто-то должен заниматься бухгалтерией и финансами , которых там немеряно и это все их активы. Но нет Кате сказали - Мы тебе доверяем - , а дальше всё - Сама-сама. Никакой организации контроля за предприятием и даже никакого интереса и никаких вопросов. Не кинуть их при таком подходе даже грех . Лох он и есть лох. Вот с этим не поспоришь! Сама всегда удивлялась. А может так сильно доверяли Катьке? Как там Мотылек сказала, тут верю, а тут не верю! |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |