НРКмания
http://nrkmania.ru/

Вечная тема.
http://nrkmania.ru/topic3839.html
Страница 4 из 6

Автор:  Jelizawieta [ 01 апр 2011, 07:17 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Ну хорошо, а в чем цель твоей дискуссии?

МОЕЙ? :shock:
Тобою был задан вопрос, я на него ответила. Моей целью было всего лишь ответить на вопросы, послушать мнение других, с чем-то согласиться, с чем-то нет, с чем-то согласиться лишь отчасти, немного подкорректировать свой взгляд на ГГ и ситуацию, и отчасти, если это нужно и возможно, помочь другим подкорректировать свой.
В ходе дискуссии Лиза привела аргументы, которые считает вполне достаточными. Ты их посчитала неубедительными. :unknown: Бывает... Твои доводы в пользу абсолютной вины Катерины тоже считаю неубедительными.
Мы судим о героях исходя из собственного опыта и своей системы ценностей. Ставить своей целью полностью переубедить оппонента - всё равно что пытаться поменять его систему ценностей и дать ему новый жизненный опыт. Короче, недостижимая цель.

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:17 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
Не всегда. Вернее, никогда. И? Каким боком это оправдывает желание приручить, а потом бросить?
Про инструкцию.

Это если брать невиновность Кати, уверенность в ее чкстности и порядочности. А когда считаешь, что тебя хотят предать и кинуть, будешь думать о чувствах другого, того, кто тебя подставить собирается?

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:20 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Ну хорошо, вот допустим доверяешь ты человеку, вся такая распахнутая, доверчиво лежишь (фигурально) на ладони того, кому доверяешь. И ладонь начинает сжиматься. Твои действия? А представь, ладонь сжалась, ты не начнешь кусаться, царапаться, чтобы вырваться? А в другой раз на ладонь ляжешь? Grin

До того, как ладонь сожмётся окончательно, я всеми силами выясню, почему она сжимается. Если причина во мне, то устраню (или нет, если не в силах). Если причина в самодурости сжимающего, то выпрыгну из ладони, популярно объяснив, что для сжатия нет причин. Потом опять лягу на ладонь - шансы же давать надо. А дальше всё будет зависеть от друг друга. Ссамодурится ладонесжимающий - так пусть сам с собой и без меня жмёт свою ладонь. :pooh_lol:

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:23 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Sigma писал(а):
Ну хорошо, а в чем цель твоей дискуссии?

МОЕЙ? :shock:
Тобою был задан вопрос, я на него ответила. Моей целью было всего лишь ответить на вопросы, послушать мнение других, с чем-то согласиться, с чем-то нет, с чем-то согласиться лишь отчасти, немного подкорректировать свой взгляд на ГГ и ситуацию, и отчасти, если это нужно и возможно, помочь другим подкорректировать свой.
В ходе дискуссии Лиза привела аргументы, которые считает вполне достаточными. Ты их посчитала неубедительными. :unknown: Бывает... Твои доводы в пользу абсолютной вины Катерины тоже считаю неубедительными.
Мы судим о героях исходя из собственного опыта и своей системы ценностей. Ставить своей целью полностью переубедить оппонента - всё равно что пытаться поменять его систему ценностей и дать ему новый жизненный опыт. Короче, недостижимая цель.
Ясно. Они друг друга не поняли. :grin: С ценностями не поспоришь. Так что я свои аргументы в споре с тобой снимаю. :hi:

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:25 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
Если причина в самодурости сжимающего, то выпрыгну из ладони, популярно объяснив, что для сжатия нет причин. Потом опять лягу на ладонь - шансы же давать надо. А дальше всё будет зависеть от друг друга. Ссамодурится ладонесжимающий - так пусть сам с собой и без меня жмёт свою ладонь.

А я сначала попытаюсь намекнуть, что не надо бы сжимать, потом начну кусаться, царапаться и лягаться. Ну или просто выпрыгну. Но на ладонь уже не лягу. :grin:

Автор:  Амалия [ 01 апр 2011, 07:25 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Ну не скажи! А Ждановское "одноразовые зажигалки"? А Кира Юрьна с плеткой? Grin А про Ларину с Изотовой?

Ну да, просто там несколько иной был стеб... Про Киру просто шептались, хихикая, Ларина - "дура редкостная" и "актриса кукольного театра" :o Пра Изотову не помню :oops: Помню только, как Жданов ее выгнал :pooh_lol:

Sigma писал(а):
Хотя... эту вину я с нее снимаю

Ловлю себя на том (пересматривая тот же эпизод с Изотовой), что тоже Катьку не осуждаю в этой помощи во вранье :oops: Уж больно "прекрасна" там Кира :suicide:

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:25 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Это если брать невиновность Кати, уверенность в ее чкстности и порядочности. А когда считаешь, что тебя хотят предать и кинуть, будешь думать о чувствах другого, того, кто тебя подставить собирается?

Почему же нет? Думы о предательстве и кидании - серьёзные думы. И уж думающий - так в первую очередь желает разувериться в этом. Для того, чтоб разувериться, нужно отступиться от своих тяжеловесных дум и оборотиться на человека. Именно, что попытаться понять, что он чувствовал, что после этого в другом зародились подобные думы.

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:27 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
А я сначала попытаюсь намекнуть, что не надо бы сжимать,

Всего лишь намекнуть? Это ОЧЕНЬ мало. Для сжимающего нужна ясность, а не намёки. Потому что у него свои аргументы для сжимания. :-)

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:31 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
Почему же нет? Думы о предательстве и кидании - серьёзные думы. И уж думающий - так в первую очередь желает разувериться в этом. Для того, чтоб разувериться, нужно отступиться от своих тяжеловесных дум и оборотиться на человека. Именно, что попытаться понять, что он чувствовал, что после этого в другом зародились подобные думы.
Понять и оправдать? Отвлекаясь от Катьки со Ждановым, что для тебя предательство и сможешь ли ты его принять и оправдать?

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 

Jelizawieta писал(а):
Короче, недостижимая цель.

Sigma писал(а):
Так что я свои аргументы в споре с тобой снимаю. Hi

:LoL: Катьку, шоль, не поделили? Дык она всегда моя. :oops: :LoL:
(Лиз, да Илона в некотором шутит, а не говорит всерьёз :grin: )

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:39 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Понять и оправдать?

Понять - однозначно. Оправдать - не всегда.
Sigma писал(а):
Отвлекаясь от Катьки со Ждановым, что для тебя предательство и сможешь ли ты его принять и оправдать?

Предательство - очень громкое слово. Не люблю я ни громких слов, ни категоричности.
Для меня предательство - это оставить человека в беде. Подставить его. Нарушить очень серьёзное обещание. Пройтись по чьей-то откровенности, используя её в корыстных целях. Вот и всё.

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:46 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
Для меня предательство - это оставить человека в беде. Подставить его. Нарушить очень серьёзное обещание. Пройтись по чьей-то откровенности, используя её в корыстных целях. Вот и всё.

Ну так для Жданова Катька и прошлась по его доверию, используя его в корыстных целях. И даже если не Катька, Зорькин мог играть и Катькой, и мальчиками, будучи при этом темной лошадкой никому неизвестной.

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:47 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Ну так для Жданова Катька и прошлась по его доверию, используя его в корыстных целях.

В чём именно она его предала?
Sigma писал(а):
Зорькин мог

Ключевое слово - в сослагательном наклонении. Мало ли кому что сослагательно покажется? :pooh_lol:

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:49 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
Уж больно "прекрасна" там Кира suicide

Кстати, о Кире. Уж как её только не обманывал жаних! И чо-то никто её не пожалеет. :LoL:

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 07:50 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
В чём именно она его предала?

Да нет, она как раз то и не предала. Но заподозрил то ее Жданов в предательстве. И спросить в лоб тут просто невозможно, спросить - это значит раскрыть карты, соответственно подставиться еще больше. Вот и заметались мальчики.

Автор:  Ворона [ 01 апр 2011, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Теперь по сриалу: ты будешь церемониться с человеком, который тебя пытается обмануть, кинуть, подставить? Вот и для Ромы Катя была такой. Жданов верил ей больше, но каждый раз Катя подбрасывала новые и новые зацепки, которые дергали Жданова, разрушали его веру. А в бою разве не все средства хороши?


Чего там видел Рома не знаю, я не видела ни Катиного желания или попыток обмануть, кинуть, подставить.

Но действия мальчиков ,мягко говоря , вызывают удивление.
Организовали предприятие , которому передали всё свое имущество. Управление доверили вообщем- то случайному человеку. И даже в голове не держали организации и контроля этого предприятия. Кто за них должен продумать стуктуру этого предприятия . Какое бы оно не было левое , оно должно быть кристально чистым и прозрачным. Кто-то должен заниматься бухгалтерией и финансами , которых там немеряно и это все их активы. Но нет Кате сказали - Мы тебе доверяем - , а дальше всё - Сама-сама. Никакой организации контроля за предприятием и даже никакого интереса и никаких вопросов. Не кинуть их при таком подходе даже грех . Лох он и есть лох.
Это им еще очень повезло , что Катя , Пушкарев и Коля - порядочные люди. А так бы давно сидели на улице с протянутой рукой.

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:57 ]
Заголовок сообщения: 

Sigma писал(а):
Да нет, она как раз то и не предала. Но заподозрил то ее Жданов в предательстве. И спросить в лоб тут просто невозможно, спросить - это значит раскрыть карты, соответственно подставиться еще больше. Вот и заметались мальчики.


Ну связаааался чёрт с младенцем! :grin: Причём чёрт, вручающий своё дело жизни и громаднейшие деньги. Кто ж мешал не придумывать всякую ерунду, не метаться, а тупо проверить? Катька бы Колю сию минуту привела.

Автор:  Мотылек [ 01 апр 2011, 07:58 ]
Заголовок сообщения: 

Марина, вот полностью соглашусь! :good:

Автор:  Jelizawieta [ 01 апр 2011, 07:59 ]
Заголовок сообщения: 

Мотылёк писал(а):
да Илона в некотором шутит, а не говорит всерьёз

Это и козе понятно. Пусть шутит на здоровье.

Автор:  Sigma [ 01 апр 2011, 08:06 ]
Заголовок сообщения: 

Ворона писал(а):
Но действия мальчиков ,мягко говоря , вызывают удивление.
Организовали предприятие , которому передали всё свое имущество. Управление доверили вообщем- то случайному человеку. И даже в голове не держали организации и контроля этого предприятия. Кто за них должен продумать стуктуру этого предприятия . Какое бы оно не было левое , оно должно быть кристально чистым и прозрачным. Кто-то должен заниматься бухгалтерией и финансами , которых там немеряно и это все их активы. Но нет Кате сказали - Мы тебе доверяем - , а дальше всё - Сама-сама. Никакой организации контроля за предприятием и даже никакого интереса и никаких вопросов. Не кинуть их при таком подходе даже грех . Лох он и есть лох.

Вот с этим не поспоришь! :grin: Сама всегда удивлялась.
А может так сильно доверяли Катьке? Как там Мотылек сказала, тут верю, а тут не верю! :grin:

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/