НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Оглянуться вперед http://nrkmania.ru/topic3812.html |
Страница 34 из 35 |
Автор: | Jelizawieta [ 27 май 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А это любовь не к человеку, а к игрушке, к вещи. Она нравится, он ей пользуется.
Эх, убогий наш язык для выражения чувств... По идее, нельзя любовь к человеку и любовь к вещи на одну планку ставить и одним словом называть, слишком неравные это величины, даже если любовь к вещи становится смыслом жизни... |
Автор: | Dinina [ 27 май 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Эх, убогий наш язык для выражения чувств... По идее, нельзя любовь к человеку и любовь к вещи на одну планку ставить и одним словом называть, слишком неравные это величины, даже если любовь к вещи становится смыслом жизни...
Мне кажется, что тут не в языке дело, а в том, что спектр человечесских чувств очень разнообразен. Говорил же Коля, что Вика - любовь всей его жизни. Ну кто возьмется спорить с ним, если он так в данный момент чувствует? Просто я пытаюсь толковать его чувства и прогнозировать их развитие со стороны. А для него пока это может совсем по-другому восприниматься возможно. |
Автор: | Jelizawieta [ 27 май 2011, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Мне кажется, что тут не в языке дело, а в том, что спектр человечесских чувств очень разнообразен. Любой спектр - вещь разнообразная... Мы же не называем красное зелёным, если мы, конечно, не дальтоники... Dinina писал(а): Говорил же Коля, что Вика - любовь всей его жизни.
Так ведь и Кира говорила, что любит Андрея, то что ж это за любовь такая, когда милого надо держать в полузадушенном состоянии, чтоб не убёг? А любовь можно назвать всё, что угодно. Не факт, что это она и есть. И, конечно, никто, кроме самого человека, не может об этом знать, а иногда и он сам не знает... Вот только некоторые внешние проявления могут говорить о том, шо енто не любофф. Короче, любовью то, что у кольки к Вике, не считаю. ИМХО имхастое, имхастее некуда... |
Автор: | Dinina [ 27 май 2011, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): любовью то, что у кольки к Вике, не считаю И я тоже. Дорвался парень до детской мечты. Вроде, как у Кати, но с оговоркой. Он прекрасно знает, что ему от нее нужно, и что ей нужно от него, не ждет ничего более. И это не может длиться долго, потому что надоест. ИМХО. Jelizawieta писал(а): Любой спектр - вещь разнообразная... Ага, потому это слово и подобрала. Jelizawieta писал(а): Так ведь и Кира говорила, что любит Андрея, то что ж это за любовь такая, когда милого надо держать в полузадушенном состоянии, чтоб не убёг?
С Кирой все же посложнее немного. Я думаю, что у нее неразделенная по сути любовь переросла в навязчивую идею, цель. И причем с подпиткой со стороны Жданова. Все же он говорил ей о любви и даже предложение сделал. |
Автор: | Jelizawieta [ 27 май 2011, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Я думаю, что у нее неразделенная по сути любовь переросла в навязчивую идею, цель.
Может, это была просто любовь к цели, а не к конкретному человеку со всем его внутренным богатством и нищетой? Любовь, как таковая, идеей-фикс не может стать, а вот цель быть с якобы любимым человеком ещё как может. Пишу якобы, потому что "любовь", которая предпочитает держать другого человека в узах, только бы никуда, ни к кому не ушёл, сродни чуЙства, которое связывало Баламута и Гнусика... |
Автор: | Dinina [ 27 май 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Может, это была просто любовь к цели, а не к конкретному человеку со всем его внутренным богатством и нищетой? На момент НРК-событий уже наверное так. Jelizawieta писал(а): Любовь, как таковая, идеей-фикс не может стать, а вот цель быть с якобы любимым человеком ещё как может.
Согласна. Только это "якобы" тоже не на пустом месте возникло. Я так представляю, что были у них чувства. И со стороны Киры скорее всего более серьезные, глубокие. Как любая в принципе женщина, она хотела стать женой. Это даже не цель поначалу, а естесственное желание. А когда отношения стали меняться, Андрей охладел, стал искать других встреч, а по сути свою настоящую и единственную любовь, то желание это стало целью. Удержать любой ценой, привязать к себе. Чтобы ничего зря не пропало. Как-то так мне представляется. |
Автор: | Jelizawieta [ 27 май 2011, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Я так представляю, что были у них чувства.
Вот тут мы пересеклись опять в той точке, в которой однажды начали спор. Повторюсь, скажу, что в моём понимании любовь - это не только чувство, хотя и вырастает из чувства-любви. А у пары Кира-Андрей дальше чувств дело не пошло, хоть у Киры они и были глубже. Поэтому Андрюшкино чувство, по причине слабости и нежизнеспособности (т.к. возникло НЕ К ТОЙ женщине) зачахло, а Кирюшино мутировало... Ой... В общем, к моменту начала сериала вышел страшноватенький мутантик, танцующий ритуальные танцы на могилке давно погребённой Андрюшкиной юношеской влюблённости... |
Автор: | Natka [ 27 май 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
А, вот оно, вот оно - прямо на языке вертелось, но никак не могла мысль поймать! Jelizawieta писал(а): Коле когда-нибудь захочется быть любимым по-настоящему , и он поймёт, насколько его связь с Викой убога и унизительна для обоих... а поймет ли? Его вроде как все устраивает... Dinina писал(а): Не может человек любить только красивую куклу всю жизнь. Тем более человек умный и чувствующий. Вопрос - что чувствующий, тем более, когда умный Jelizawieta писал(а): Если любишь, на поводке человека не держишь... А Коля держит, поэтому назвать его отношение к Вике любовью у меня язык не поворачивается Вот и у меня не поворачивается... И дело здесь не в Вике - natally нам другого Колю нарисовала natally писал(а): что для человека важнее: быть любимым или любить самому Если бы он любил, как в исходнике, как хотел и здесь - признавался в любви, баловал и под каблук неизбежно попал - жалко было бы его (хотя, за что жалеть - он любит и любовью счастлив), но это был бы "наш", сериальный, Коля... А этот "укротитель", со своим сложным контрольно-потребительским чувством у меня лично вызывает такие же сложные опасливо-брезгливые чувства... и впервые жалко Вику Jelizawieta писал(а): любовь такая, когда милого надо держать в полузадушенном состоянии, чтоб не убёг?
бывает и такая - на ум приходит старая история про маньяка-хирурга, который отрезал своей "любви" руки и ноги, а потом кормил ее и поил, ухаживал... так ему нужно было, чтобы она в нем нуждалась и никуда не делась Ужас, но чего только не бывает в жизни |
Автор: | Natka [ 27 май 2011, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): возникло НЕ К ТОЙ женщине
а мне, опять же, кажется, что не в женщине дело, а в самом субъекте - не в то время случилась встреча, не готов он был, "не созрел" для серьезных отношений - что-то еще сам для себя про себя не понял, чего-то не испытал, не пережил Ничем никто не лучше и не хуже - просто не совпадает Конечно - все ИМХО имхастое |
Автор: | N_Eva [ 27 май 2011, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally, только что прочла завершение истории. Спасибо. Как всегда,очень пронзительно. Грустно, что закончилась очередная история. Еще раз спасибо. |
Автор: | tatyana-gr [ 28 май 2011, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташ! прекрасный финал! Такой светло-грустный! Спасибо! |
Автор: | Jelizawieta [ 28 май 2011, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Natka писал(а): Jelizawieta писал(а): возникло НЕ К ТОЙ женщине а мне, опять же, кажется, что не в женщине дело, а в самом субъекте - не в то время случилась встреча, не готов он был, "не созрел" для серьезных отношений - что-то еще сам для себя про себя не понял, чего-то не испытал, не пережил Ничем никто не лучше и не хуже - просто не совпадает Конечно - все ИМХО имхастое А разве кто-то говорил о Кире в ключе хуже-лучше? Термин не та женщина обозначает, что Кира не для Андрея и Андрей не для Киры. Будь он даже вполне созревший для любви на момент начала их с Кирой отношений, всё равно бы у них не склеилось, потому что стать единым целым можно только со СВОИМ человеком. Natka писал(а): Jelizawieta писал(а): любовь такая, когда милого надо держать в полузадушенном состоянии, чтоб не убёг? бывает и такая - на ум приходит старая история про маньяка-хирурга, который отрезал своей "любви" руки и ноги, а потом кормил ее и поил, ухаживал... так ему нужно было, чтобы она в нем нуждалась и никуда не делась Ужас, но чего только не бывает в жизни В жизни много чего между людьми бывает, но не всё, что бывает, достойно называться любовью. То, что вы здесь описали, называется извращением, патологической страстью, возникшей в результате психической деградации. |
Автор: | Dinina [ 30 май 2011, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Natka писал(а): Вопрос - что чувствующий, тем более, когда умный
А почему "тем более"? Ум и способность тонко чувствовать друг друга не исключают. А чувствует Коля фальш несомненно, не строит иллюзий, врядли на что-то серьезное со стороны Вики надеется. И ведь именно Коля один из первых почувствовал искреннее отношение Жданова к Кате, его ревность. ИМХО. |
Автор: | Dinina [ 30 май 2011, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Natka писал(а): natally нам другого Колю нарисовала Почему, чем другого? Он же и в НРК Кате говорил, что все понимает. Просто хочет воспользоваться шансом, а другими словами возможностью попользоваться недоступной для него в другой ситуации вещью - Викой. ИМХО. Natka писал(а): Если бы он любил, как в исходнике, как хотел и здесь - признавался в любви, баловал и под каблук неизбежно попал
В НРК вы такое увидели? А я увидела, что и там он знал, что делал. И карточку свою не отдал, и машину не подарил, чем гнев Вики вызвал. Попросту попользовался ей, зная, что ничего бОльшего от нее не получит, потому, что бОльшее она дать не в состоянии. ИМХО. |
Автор: | Dinina [ 30 май 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Natka писал(а): не в женщине дело, а в самом субъекте - не в то время случилась встреча, не готов он был, "не созрел" для серьезных отношений
И сколько зрел бы? Мог бы и всю жизнь зреть. Не, я верю в "половинку", которая одна на свете! |
Автор: | Dinina [ 30 май 2011, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Термин не та женщина обозначает, что Кира не для Андрея и Андрей не для Киры. Будь он даже вполне созревший для любви на момент начала их с Кирой отношений, всё равно бы у них не склеилось, потому что стать единым целым можно только со СВОИМ человеком.
ППКС. |
Автор: | natally [ 30 май 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем доброго дня и доброй недели! Jelizawieta Dinina Natka N_Eva tatyana-gr спасибо, девочки!!! Как всегда, ужасно интересно. Natka писал(а): Если бы он любил, как в исходнике, как хотел и здесь - признавался в любви, баловал и под каблук неизбежно попал Чем это он ее баловал? Мобильный свой дал позвонить? Ее машину себе купил? В фике всё, как в сериале. Для меня. Natka писал(а): но это был бы "наш", сериальный, Коля... Чей это - "ваш"? Мой сериальный Коля - по отношению к Вике именно такой, ну здесь, как всегда, я укрупнила, под лупу положила: Natka писал(а): "укротитель", со своим сложным контрольно-потребительским чувством
|
Автор: | natally [ 30 май 2011, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Почему, чем другого? Он же и в НРК Кате говорил, что все понимает. Просто хочет воспользоваться шансом, а другими словами возможностью попользоваться недоступной для него в другой ситуации вещью - Викой. Dinina писал(а): В НРК вы такое увидели? А я увидела, что и там он знал, что делал. И карточку свою не отдал, и машину не подарил, чем гнев Вики вызвал. Попросту попользовался ей, зная, что ничего бОльшего от нее не получит, потому, что бОльшее она дать не в состоянии.
Наташа, протамарили... |
Автор: | Небратья [ 31 май 2011, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Если бы ей сказали, что уже в этот день наступит минута, в которую она напрочь, совсем, забудет об Андрее, - она бы рассмеялась, так, как смеялась сейчас: с горечью, с сарказмом, полными жалости к самой себе и сознания, что никто больше ее пожалеть не в силах. Но в эту минуту она стала другой, какой-то давней, прежней - такой, какой себя уже даже сама забыла. Это была минута вроде тех, когда папа приезжал из командировок; вроде тех, когда она была близка с мамой; даже вроде той, когда узнала об автокатастрофе, еще не зная о гибели, - и даже той, когда узнала… В общем, это была какая-то очень искренняя минута, когда оболочки сыплются, как труха, обнажая настоящее. И что были глаза, в которые она накануне смотрела, - чужие, полные темной любви к другой, - в сравнении с глазами, в которые она гляделась в эту сокровенную минуту - словно в душу свою…
Сижу на горячих глазах....Так это удивительно созвучно моему состоянию после вчерашнего спектакля - все люди, всех жалко, так это по-настоящему, до конца написано... что я могу только в тысячный раз поклониться твоему дару, Наташ и сказать: спасибо! |
Автор: | Небратья [ 31 май 2011, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Чтобы защитить, на помощь ребенку всегда придет понятное… В мемориз!
Но вместе с тем ребёнок не отгораживается от непонятного, потому что одна из самых сладких убеждённостей детства заключается в том, что непонятное может стать понятным без потерь и искажения смысла... |
Страница 34 из 35 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |