НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
...И нет счастливей нас http://nrkmania.ru/topic3536.html |
Страница 56 из 58 |
Автор: | tatyana-gr [ 09 окт 2010, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лучше поздно, конечно, чем никогда... Только вот сколько вреда уже причинено... А Андрей... Для него вообще это катастрофа. Спасибо, Наташ! |
Автор: | Дуся [ 09 окт 2010, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): - Я ТЕБЕ сказал неправду. Понимаешь? Тебе. Никому другому Андрей бы не поверил, не внял бы никаким доводам и фактам - он решил быть за сына до конца, тоже свою мнимую вину компенсируя. Все-таки не зря Кирилл давал Артему шанс! Артем молодец, разобраться в себе - одно, а признаться в этом, в своей подлости...номальный парень,процесс очищения пошел - я рада! natally писал(а): …А всё потому, что так долго растила в себе то, чего давно не было. Не только ненависть-обиды, вообще – какую-то особенную связь с ним. Придумала её и ухаживала, поливала. Ведь это она, только она виновата во всём – вот что наконец осмелилась она сказать себе сейчас, пока они ехали в машине. Правильно сказал ей Виталий: думая плохо об Андрее, подсознательно чувствовала несправедливость своих мыслей, оттого и себя плохой ощущала - заколдованный круг. Но Кира тоже молодец, и муж ей понимающий достался.
Спасибо, Наташа! |
Автор: | Небратья [ 10 окт 2010, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): То, что его так охотно одобрил человек, всегда с неприязнью относившийся к отцу, оказалось неприятным. Что он знает о нём, об их семье вообще?.. А уж если он ему расскажет о том, что хотел заплатить приятелю за сестру… Артём представил, какой гулкой, смолистой густотой дядиного баса осядет в нём это одобрение, и постарался поскорее распрощаться с ним. Никакого удовлетворения разговор не принёс.
Оказывается, и Александр Воропаев может служить камертоном нравственности. Точнее антинравственности. Артём, будучи тонко настроенным от природы на фальшь и правду мальчиком, на эмоциональном уровне ощутил цену своему поступку. |
Автор: | vicher [ 10 окт 2010, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как же тяжело сейчас Андрею, думаю, нескоро и не до конца он сможет поверить в любовь Кирилла к Алисе. И для его недоверия есть веская причина: поступок Кирилла почти зеркально отразил его, Андрея, невольную подлость, принесшую столько страданий любимой женщине и укравшую два года у его любимой дочери. И он готов яростно защищать своих девочек, не понимая, не слушая и не принимая никаких доводов в пользу Кирилла. Натали, спасибо. |
Автор: | Dinina [ 11 окт 2010, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Синара писал(а): Андрей странно упертый носитель двойных стандартов он априори верит одному своему ребенку и совершенно не доверяет другому. Действительно так получилось. Но только потому, что Алиса у него выглядит обманутой, а Артем оболганным. То есть он думает, что помогает обоим (или хочет думать), имхо. Alle писал(а): Потому что тогда Артём либо бросился бы на поиски более сговорчивого или придумал еще какую-нибудь гадость. Если человек подлец, то даже по прошествию времени он найдет способ сделать свое подлое дело. А вот открытая защита серьезного и взрослого человека действительно может стать помехой. Но это я так думаю, Кирилл рассчитал по-другому. Он включился в игру и это усложнило ситуацию, запутало Андрея. Ему очень повезло, что Катя оказалась умным и трезвым человеком. Ну и Лисичка конечно тоже. Кирилл мне нравится (это на всякий случай). Но и его поступки не идеальны. Все имхо. Alle писал(а): При чем тут Андрей и скрывать? Ох, ну понятно, что Андрей знает о его словах про Лисичку. А Кате Кирилл сказал, что ничего не было. Артем говорил отцу обратное. Отсюда следует, что скрывать это было бесполезно. Впрочем, это уже неактуально, имхо. Alle писал(а): Что за девочки на первом этапе?, я только Мирошникову помню. Сказать Мирошниковой (или при ней) это все равно, что рассказать всем, имхо. От нее все и стало известно Марине и Кате. Девочки - это она и Марина. Опять же - цепочка. Alle писал(а): Где? Когда? Из чего можно сделать вывод, что..?
Кирилл по-деловому обсуждал план при свидетелях. Пожалуйста, цитату или логическую цепочку При Мирошниковой не сказал "нет", не отверг плана. Если бы отверг при ней, то у нее это отпечаталось бы в мозгу в первую очередь. Потом по-деловому (если так важно это слово) обсудил с Артемом "планы на жизнь". Дал тем самым ему возможность сказать эту полуправду отцу. Правду о своем отношении к Алисе сказал Артему только тогда, когда все стало известно. И теперь я уже предлагаю закончить на этом и считать, что каждый из нас остался при своем мнении. Наташа, спасибо! Я очень рада за Киру. Почему-то думала, что она, даже осознав для себя всю ситуацию, не сможет донести правильно этого знания до сына. Слишком уж она любила всегда эти свои страдания, свою зависимость от счастья-несчастья другой семьи и уже в сущности чужого ей человека. Но видимо материнские чувства взяли верх. Держу кулаки за Артема, надеюсь, что Андрей поймет все сразу и не станет рушить хрупкую связь и откровенность, которая наметилась в его отношениях с сыном. |
Автор: | natally [ 11 окт 2010, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Helium Margarita Alle mila1011 Синара Татьяна Jelizawieta tatyana-gr Дуся Небратья vicher Dinina Читатели дорогие, большое спасибо. Синара писал(а): Андрей странно упертый носитель двойных стандартов он априори верит одному своему ребенку и совершенно не доверяет другому. Ну, всё-таки немножко не так. Алиса же не о себе хорошего мнения, а о другом человеке , и Андрей может позволить себе думать, что её тоже вводят в заблуждение. Синара писал(а): Просто интересно: они с Артемом теперь сделают вид, что ничего и не было? Ой, вот тут не совсем поняла. Поясни, Татьян. Alle писал(а): Всё, про Артема закончили? Не совсем ещё, конечно. Alle писал(а): Хочу про Катю и Кирилла. Ух ты, какой дуэт у нас вырисовался. Dinina писал(а): Почему-то думала, что она, даже осознав для себя всю ситуацию, не сможет донести правильно этого знания до сына.
И я так думала. И для меня её разумное поведение тоже было неожиданностью - но так уж она себя (и меня за собой) повела. Значит, есть шанс и у неё, есть. Я тут брала небольшой тайм-аут на выходные, другим рассказом занималась. Приступаю сейчас к продолжению. Ещё раз спасибо всем большущее. |
Автор: | Dinina [ 11 окт 2010, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): на выходные, другим рассказом занималась. Приступаю сейчас к продолжению
Ура и тому и другому! |
Автор: | natally [ 11 окт 2010, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташечка |
Автор: | Alle [ 11 окт 2010, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): я уже предлагаю закончить на этом Конечно, заканчиваем. Ты уже и раздробила фразу, и Мирошникову размножила.. Моя примитивная мех-матовская логика сдаётся natally писал(а): Не совсем ещё, конечно. А жаль. Цитата: Ух ты, какой дуэт у нас вырисовался.
Ну так! Я по «К» прикалываюсь «А» скучные, неизюмистые у меня выходят. |
Автор: | Dinina [ 12 окт 2010, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Моя примитивная мех-матовская логика сдаётся Может наоборот слишком уж НЕпримитивная раз мех-матовская. А может быть мы просто не хотим понять друг друга и подстраиваем под это свою логику. Поэтому: Alle писал(а): Конечно, заканчиваем.
|
Автор: | Синара [ 13 окт 2010, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Синара писал(а): Андрей странно упертый носитель двойных стандартов он априори верит одному своему ребенку и совершенно не доверяет другому. Ну, всё-таки немножко не так. Алиса же не о себе хорошего мнения, а о другом человеке , и Андрей может позволить себе думать, что её тоже вводят в заблуждение. Думать - пожалуйста Но он ведь еще и действует, как сам разумеет: запереть и не пущать. Наверное, мне нужно было написать: верит в одного своего ребенка и не верит в другого. Хотя: верить - основываться на собственном мнении. А оно таково, что Артем по определению ни на что дурное не способен. Доверять же - принимать во внимание мнение другого, в данном случае - Алисино убеждение, что Кирилл - замечательный. Извини, Наташ, за эти дебри... Перечитала еще раз. Нет, все-таки "верить" и "доверять" - правильнее, ИМХО natally писал(а): Синара писал(а):
Просто интересно: они с Артемом теперь сделают вид, что ничего и не было? Ой, вот тут не совсем поняла. Поясни, Татьян Мне хочется надеяться, что Артем, увидев реакцию отца, как минимум понял, что сотворенное им - не игрушки, а как максимум - захотел бы исправить. Только ведь рассказать правду - это еще не все, и братские чувства к сестре по заказу не появятся, и вера Андрея в то, что все в их семье друг друга любят, подкошена основательно. Да и трудно это ужасно - каяться в содеянном, и еще вопрос, к очищению ли приведет или к озлоблению. Так может, и правда, сказать друг другу: проехали? Просто жалко Алису: когда у тебя прощенья просят - ужасно не по себе прежде всего обиженному делается, ИМХО, потому что снова приходится эту свою обиду переживать. Спасибо, Наташа, еще раз |
Автор: | Nurit [ 13 окт 2010, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): А вообще, я всё думаю о бедном Жданове. Ощущение, что факт того, что катин ребенок будет носить фамилию Зорькин, его просто убьёт. Jelizawieta писал(а): Поступок сына ДЛЯ МЕНЯ более неприятен, чем поступок отца.
Для меня тоже. Для меня этот поступок скорее может стать в один ряд с "экспроприацией" отчета у Кати перед первым советом. Но разница в том, что Кира никогда не испытывла угрызений совести и не задумывалсь о том ЧТО она сделала. С Артемом все иначе. Он пытается казаться хуже, чем он есть. Иногда у детей так бывает - доказать всем и себе в первую очередь, что вот такой взрослый, умный и сильный, что чистота, честность и любовь - глупость, которую придумали люди для оправдания каких-то поступков. Да и его поступок с Мариной имеет под собой ту же основу. И этот разговор с Кирой и то, что он все же пришел к тому, что сказал отцу правду говорит о том, что все это - напускное, болезнь взосления. Но теперь очень важно то, как поведут себя взрослые. Сейчас главное не дать ему ожесточиться. Спасибо, Наташа! |
Автор: | Nurit [ 13 окт 2010, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пока писала увидела это: Синара писал(а): Да и трудно это ужасно - каяться в содеянном, и еще вопрос, к очищению ли приведет или к озлоблению. Так может, и правда, сказать друг другу: проехали?
Может это и самое правильное решение. И не только потому что жалко Алису, а еще и потому, что сам процесс покаяния перед Алисой может вызвать обратную реакцию у Артема. А сейчас очень важно, чтобы он все понял и осознал не испытывая унижения. Да, покаяние не унижение. Но в своем состоянии Артем может воспринять его именно так. ИМХО. |
Автор: | Резеда [ 13 окт 2010, 06:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо! |
Автор: | natally [ 13 окт 2010, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle, Dinina, Синара, Nurit, Резеда, спасибо! Синара писал(а): Извини, Наташ, за эти дебри... Нет-нет, это очень интересно. Синара писал(а): Доверять же - принимать во внимание мнение другого, в данном случае - Алисино убеждение, что Кирилл - замечательный. Да, пожалуй. Считает априори, что его мнение верней. Но опять же потому, что это первый случай, когда мнения разошлись. Такой опыт им (отцу-дочери) поможет. Синара писал(а): Просто жалко Алису: когда у тебя прощенья просят - ужасно не по себе прежде всего обиженному делается, ИМХО, потому что снова приходится эту свою обиду переживать. Мне кажется, мы уже достаточно узнали Алису, чтобы предположить в ней другую, тоже распространённую в таких случаях, реакцию: она будет переживать его унижение не меньше него. И поэтому не допустит этой ситуации... Nurit писал(а): И не только потому что жалко Алису, а еще и потому, что сам процесс покаяния перед Алисой может вызвать обратную реакцию у Артема.
Вот-вот. И Алиса этого не может не понимать. И откажется от этого; только не в воспитательных целях, а просто потому что жалеет его. (это я так размышляю ) |
Автор: | Dinina [ 13 окт 2010, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nurit писал(а): Jelizawieta писал(а): Поступок сына ДЛЯ МЕНЯ более неприятен, чем поступок отца.
Для меня тоже. Для меня этот поступок скорее может стать в один ряд с "экспроприацией" отчета у Кати перед первым советом. Ну уж для Кати-то мне кажется поступки Андрея и Киры несравнимы. А Артему с Алисой все же надо поговорить, мне кажется. Молчание обычно только укрупняет трещину, отдаляет. И Алиса, я думаю, вполне может понять Артема и да, не допустить разговора просто в форме оправдания. Интересно, что Андрей сыну посоветует. Может быть захочет взять этот разговор на себя? |
Автор: | Небратья [ 14 окт 2010, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Ты и Небратья говорите о более простом варианте действий в ситуации с предложением Артёма. В чем он заключается?
Всё уже закончилось, просто вопрос был, я отвечу. Более простой вариант. Наивная благодарность слепого юноши за негаданное прозрение и никаких обманных манёвров. Предложения Артёма не было, всё. |
Автор: | Небратья [ 14 окт 2010, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Это – ветер, не покорный даже себе, живущий по законам, которые никто не в силах отменить. И, сколько ни повторяй: «надо подождать», никто уже слушать не станет. И единственная задача теперь – помочь этому безудержному движению. natally писал(а): - Павел в одиннадцать пригонит свой микроавтобус, яблоки заберёт… И не забудь ему напомнить, в большой беседке ещё два контейнера… - Андрей, - в последнем отчаянии произносит она. …И он внезапно поворачивается, берёт её лицо в ладони, выдыхает ей в губы, в лицо затяжной поцелуй, отстранившись, смотрит ещё секунду, natally писал(а): Он ищет себя, ищет опорные точки, но его деятельная, неспокойная душа не умеет искать умозрительно и в своём поиске задевает других – больно, до крови.
Когда становишься старше, просто начинаешь это понимать и чуть-чуть |
Автор: | Alle [ 14 окт 2010, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Наивная благодарность слепого юноши за негаданное прозрение и никаких обманных манёвров. Представила ситуацию. Подходит ко мне дальний родственник и говорит: «Слушай, Alle, ты в курсе, что твой отец тебе миллион долларов состояния насобирал и завещал? И мне чуть-чуть. А давай убьём его на пару? Всё равно ж у вас споры отцов и детей постоянно.» То ли я не наивная, то ли то, что не юноша.. (но слепая так точно, только вчера новые линзы купила ), но благодарностью бы точно не воспылала. Цитата: Предложения Артёма не было, всё.
Тут не поняла совсем. Я то думала, что Артём опомнится раньше, кинется исправлять положение. А он затянул и перетянул. Не интересно совершенно теперь про него, даже и неприятно «у меня нет таких, кто взял бы денег». |
Автор: | Dinina [ 15 окт 2010, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Представила ситуацию. Подходит ко мне дальний родственник и говорит: «Слушай, Alle, ты в курсе, что твой отец тебе миллион долларов состояния насобирал и завещал? И мне чуть-чуть. А давай убьём его на пару? Всё равно ж у вас споры отцов и детей постоянно.» То ли я не наивная, то ли то, что не юноша.. (но слепая так точно, только вчера новые линзы купила ), но благодарностью бы точно не воспылала. А что подыграла бы ему? Согласилась бы убить отца, чтобы потянуть время? Ну может быть это выход, каждый сам выбирает, имхо. А благодарить в твоем примере не за что, разве что за информацию. А у Кирилла - это был перелом в жизни, и не в худшую сторону, имхо. Alle писал(а): Тут не поняла совсем.
А я поняла. Второй разговор с Артемом был лишним, имхо. Он не способствовал тому, чтобы Артем опомнился, скорее наоборот, я думаю. |
Страница 56 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |