Амалия писал(а):
little_birdie писал(а):
Андрей, кмк, боялся Коли-мачо, а не Коли-ботаника.
Однако увидев Колю-ботаника, бояться он не перестал. Понедоумевал - что она в нем нашла, но продолжил психовать.
Не, не то. Там Коля себя четко позиционирует как соперника и противника Андрея.
А в короткий момент, когда поверил, что Катя в Колю невлюблена, Андрей летал.
Кип, насчет Узбекеста на не совсем соглашусь. Там они оба с Андреем в детсад провалились.
Про Ромину реакцию на совет - я тоже когда-то про это писала, учитывая то, что он потом сказал про "я бы на месте Пушкаревой" странно мне что об этом "я бы" он не вспомнил тогда.
irina_ti писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
Ксати, 100 тысяч долларов были первым взносом отката. Что-то я не припоминаю никакой информации о том, где осели остальные части отката, в сумме около 11 миллионов рублей, что в 2005 было весьма впечатляющей цифрой.
и я не припоминаю)
А я не понимаю, что там еще на фантазировали. Закупа на провальную коллекцию была на 2млн ЮСД, Андрей получил вместо Кати 5% от этого. Краевич предлагал Кате и дальше по 5% платить, но больше ЗЛ ничего у Ай-Ти не покупало.
Юла писал(а):
Зачем в комнате? Да у Кати в коморке. И никакого криминала!
Она этому Зорькину тысяча раз на дню звонит, а главное сама с собой разговаривает.
Андрей много нового бы о себе узнал.
5 баллов. В смысле ППКС.
Юла писал(а):
Она не столько от допроса сбежала, сколько от его близости.
Это да. Я бы тоже вконец одурела если бы рядом такой Апполон был.
Вот даже тот момент, когда он орет на неё, что проболталась про помощника. Меня бы не столько крик из колеи выбил, сколько практически приватный танец, который он ей утроил!
Но все же это был такой удобный моент, что бы сказать о том, что верит Коле как себе, и что Андрей может ему верить как ей. А Катя облажалась и соврала. Одна из самых больших её ошибок, по-моему.
И как верно подмечали тут, позже её слова "мы вас не подведем" уже испугали Андрея. Ведь "Катя - МОЯ!" А значит должна была сказать "он нас не подведет"
Юла писал(а):
Спорить не буду, но мне кажется в тех обстоятельства, свалить вину на Катю было проще простого.
Сверху про свидетельницу Диану пишут, а она будет рубить сук, на котором сидит?
И про уголовную ответственность неоднократно в самом сериале говорили.
В 37 серии Коля Катю тюрьмой за их махинации запугивает.
В 131 серии ПО собирается принимать жесткие меры. Говорит о привлечении специалиста по уголовному праву и буквально орет Андрею в лицо: «Ты думал, что я буду сидеть сложа руки?! Нет, дорогой! Я пойду на все, чтобы спасти компанию!».
Понятно, что именно это все... С учетом того, что он заявил, что рассматривает сложившуюся ситуацию, как кражу.
Да, Павел такое говорит. И там говорилось, что-то про возбуждение уголовного дела по статье мошенничество. Но я как раз этого и не могла понять и для меня это большой вопрос.
То есть сейчас я вижу, что Катю можно привлечь за комиссию о Ай-Ти, она чуть не попала под еще одну статью, когда собиралась отчет фальшивый представлять, ну и про ВясСем можно было бы покопать, но это никому из ЗЛ не выгодно.
А за залог именно, кмк, Катю нельзя привлечь.
Юла писал(а):
Андрей дал ей полный карт-бланш. Сложилось впечатление, что ему глубоко пофиг было.
- Андрей Палыч, я хотела у вас узнать. Спросить, что делать с деньгами, которые… С деньгами, которые на счете нашей новой фирмы? Я могу пускать их в дело?
- Конечно, делайте все, что считаете нужным, только принесите мне сначала таблетку от головы.
Да! и то, что это был день показа - не оправдание, по-момему. Дела фирмы - это тоже: 1) очень важно, 2) срочно, 3) Ждановская инициатива-идея.
Юла писал(а):
Я просто привела пример, что можно повернуть так, что Катя уже будет не просто бедной девочкой, которую использовали.
Она будет невинным человеком, которого под статью подвели.
А я Андрея подлецом не считаю!
Мне тоже кажется, что на нервах (да и вообще) многие акцинеры могли на такой пойти. Кира вроде даже с удовольствием желала/предвкушала/фантазировала. Но Андрей бы не позволили, а он слишком фигурирует в деле, что бы в обход него сделать.
Но мне вот любопытно, что бы он сделал, если бы Катя от гнева/обиды и прочего пошла на местть и покусилась бы все же на активы ЗЛ, стал бы Андрей выступать против неё в суде. Но, к счастью, мы до такого ужаса и грязи не дошли.
Хотя я сейчас подумала, что зная, что Андрей взял комиссию (кстати, получается, что он совершил это престпление, причем по-настоящему) хоть и с целью помощи ЗЛ, акционеры ЗЛ могли заговорить в суде о том, что НМ открыта на деньги взятые в долг у Андрея, тогда, кмк, и Катя и Андрей попадают за мошенничество, а ЗЛ возвращается в руки законных владельцев то есть акционеров + на свободное растерзание банками
irina_ti писал(а):
мне не нравится, как эта правда была подана. нож в спину просто.. и даже если Катя сделала это в состоянии аффекта, кмк, она должна была потом извиниться..
ну, может, действительно её извинений нам просто не показали.. можно надеятся, что личные разговоры после примирения просто остались за кадром. но в кадре их не было..
Вот-вот.
По моему и подстава на совете и ссора Андрея с Романом - очень сложные материи, их невозможно обсудить иначе как во вдумчивом, спокойном разговоре. Просто обстоятельной беседе, а в НРК сплошные вихри и порывы.
В обеих ситуациях посыл был правильный, а исполнение - ужасное, но тем не менее сложно представить себе другое.
То есть как извениться за форму, но отступая от своей веры в содержание? В данных примерах "не буду врать" и " не оскорбляй мою любимую".
Ведь если говорить про настоящий отчет, при любом предупреждении заранее, Андрей бы стал давить на Катю. А была ли она способна выдержать это давление? И как его избежать? Почему-то без Юлианиной помощи она себе и поезду зарубежную организовать не вытянула. бывает, что человек уже так забит, что у него не хватает сил на спасение себя.
Но многие, почти все, ошибки героев НРК для меня - это следствия их надломов. тех или иных.
irina_ti писал(а):
если ратовать за правду, можно было бы другой план придумать, менее похожий на месть и предательство.
Конечно было бы хорошо придумать другой план. И я считаю настоящий ответ на совете предательством и похожим на месть, близким к ней, но все же не местью из-за Катиных последних слов. Но ты и говорила о похожести.
То есть и про похожеть и про "можно" я, в общем-то, с тобой согласна. Но думаю, что у Кати просто не было сил на открытое противостояние и даже на самостоятельное бегство. Даже на принятие решения у неё кмк не было сил, пока (1) злость за игру в города, и (2) момент ясности среди безумия с осознанием, что правда - это выход, верный поступок и спасение не придали ей сил. Которые довольно быстро закончились. Катя уходит совершенно опустошенная, с желанием только забыть и Коле говорит, что уничтожила и Андрея и себя. И Юлиане про то, что ей "все равно стало и умереть хотелось".
irina_ti писал(а):
]для меня оба эти поступка понятны, но неприемлемы. хоть и не возьмусь судить, равнозначны или нет, по степени вины.
Для меня, наверное, понятны, но плохи. + еще одно "но" я с ними смирилась потому, что героев люблю и понимаю как они до этого дошли и что при этом чувствовали. И считаю, что они не видели другого выхода. Но обоим больно было ранить даже в защите себя, их грызла совесть, поэтому я их лего прощаю.
И наоборот. Одна из немногих вещей, которые для меня неприемлемы, это считать, что твой жених может бить жениха вашего сотрудника (в нерабочее время и не на рабочей территории), а сотрудник не имеет права ответить ударом на удар. То есть считать, что доля в компании и/или высокий дает право бить сотрудников! Сама идея "элитарности". Никогда не приму! И, наверное, никогда не перестану испытывать гнев и отвращение.
Лола писал(а):
А если он просто не хотел подсиживать друга?
Каким образом он бы подсидел друга, если бы нанял детектива, когда они услышали про Колю или когда Катя убежала в Египет? Рома во втором случае это предлагал.
irina_ti писал(а):
Юла писал(а):
Зачем в комнате? Да у Кати в коморке. И никакого криминала!
Она этому Зорькину тысяча раз на дню звонит, а главное сама с собой разговаривает.
Андрей много нового бы о себе узнал.
а ведь да. можно было и так.
Юла писал(а):
Из чувства природной упертости полезла смотреть сериал.
ППКС мне тоже понравилась эта упертость!
Амалия писал(а):
С момента, когда Андрей отдал Кате ЗЛ, он не может НИЧЕГО.
Он может найти человека, которому доверяет и попросить Катю написать на него дарственную ну или "продать" ему НМ как-то.
Катя на это согласна.
А насчет того, что готовая кинуть, она бы на это не согласилась.
Так готовая кинуть, она бы и не повелась на его ухаживания.
А поступила бы как Коля с Викой: вопспользовалась бы и бросила без оплаты.
irina_ti писал(а):
Птич, немного перефразирую: мне казалось, Катя их за подруг не считала. хотя тогда странно, что она, когда она в ЗЛ, ведёт себя с ними, как с подругами..
ЖС, имхо, не так однозначны, что "и врагов не надо" (как они её в ситуации с Радиком выручили!), но и путались они под ногами сильно. вот сплетни мне неприятны очень и несовместимы с дружбой (максимум - хорошие знакомые..).
Да, ты права про несоответствие поведения.
Про Радика я тоже вспомнила, а потому подумала, что может они против Клочковой были...
хотя сейчас я не так сердита. ЖС тоже сердобольные, но может просто не понимают, что творят своими сплетнями?
Насчет молчания в Египте. Ты вот очень точно сказала, просто Браво!
ЖС - хорошие знакомые, но Кате там очень плохо. Такие переоды случаются пару раз за всю жизнь. И я вот общалась в своей жизни или с совсем новыми людьми или с самыми близкими, а вот хороших знакомых - говорить сними временно не могла совсем.
Амалия писал(а):
Но у Ромы с Андреем не было альтернативы - то есть других рычагов.
Ну они могли повесить комиссю на Катю, назвать Андрея алкоголиком и временно признать его недееспособным и сделку с НМ недействительной или пригрозить этим.
Или переписать, как я уже говорила, на более достойного доверия человека.
Но они не считают Катю недостойной доверия, они решили, что она запутавшаяся наивная дурочка, теряющая им верность из-за Коли-мачо и решили пользовать Катю преред подлеца Коли.
Амалия писал(а):
Как он мог в этом убедиться, как? Мало ли о чем Катя с Колей по телефону болтают? Это никакая не гарантия. А может, они учитывают, что их могут прослушивать - ну вот такие дальновидные? И специально ведут невинные разговоры? Прослушка - потеря времени. А действовать надо было быстро.
Нанимаем Колю как ФД ЗЛ. И наблюдаем за ним. А о том, чем он занимается в офисе ЗЛ, всем остальным можено и не рассказывать.
Кип писал(а):
Кира прочитала ее. на след. день упрекает/обвиняет Романа. Что тот? Даже "извини" для Киры не нашел. Тоже не он писал? Ладно, Катя. Кира-то чем перед ним провинилась?
А ведь точно!
Он еще Андрею войдя выдал что-то "вроде на меня налетели, о Викиных коготках давно догадывался, в вот Кира... представляю как тебе досталось, женщины юмора не понимают" Да вот взяла девочка Кира и на Ровном месте обидила мальчика Рому. А что та сцена результат его несдержанности в словах и неосмотрительности в поступках - ни-ни.
только Катя с Кирой виноваты, что прочитали и обиделись. Да читать чужое некрасиво, неправильно и прочее. НО вот не даром говорят, что люби ведут себя лучше, когда думают, что за ними наблюдают. Рома делает/говорит говно и при раскрытии его расстраивается только по поводу раскрытия, но не по поводу того, что сказал говно. А я не представляю, как за такое может быть не стыдно. Он ненавидит Катю? Презирает Киру?
Амалия писал(а):
Телефонные разговоры ничего не значат и ничего не доказывают.
А болтовня с ЖС значит и доказывает?
Ведь не от обмана Палычу сорвало крышу, а от того, что катя сказала ЖС.
Амалия писал(а):
Доверие подорвано (Катей), и это война.
И еще раз повторюсь, Катя врала Андрею и до того, ка кна неё повесили НМ. Не она именилась, а Андрей.