НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Самые правильные персонажи http://nrkmania.ru/topic3457.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | NEDO [ 10 апр 2010, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Самые правильные персонажи |
Мы не раз говорили о том, должны ли герои фиков быть похожи на сериальных, но ни разу - а каких мы считаем сериальными-то? В связи с чем темку и предлагаю. Вот такую: В каком фике/фиках, на ваш взгляд, герои (один герой) наиболее похож на оригинал из сериала. Андрей-Катя-Рома-Саша-Кира и другие? А? Интересно было бы сравнить наши телевизоры еще раз )) |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самые правильные персонажи |
Рыжий писал(а): Мы не раз говорили о том, должны ли герои фиков быть похожи на сериальных, но ни разу - а каких мы считаем сериальными-то?
В связи с чем темку и предлагаю. Вот такую: В каком фике/фиках, на ваш взгляд, герои (один герой) наиболее похож на оригинал из сериала. Андрей-Катя-Рома-Саша-Кира и другие? А? Интересно было бы сравнить наши телевизоры еще раз )) Какой интересный вопрос, присоединяюсь! Так сразу и не ответишь... Подумать надо. Вот задумалась и почему-то кажется, что нету таких точно образов, как в фильме вообще... Андрюша часто изображается более думающим, более страдающим(таким, какой он в конце в основном, такого как в начале, по-моему, и не бывает) Он и нравится такой больше. Катя... Тоже более совершенная, что ли... В каких фиках наиболее похожи, в сравнении, так сказать... Подумать надо... А может сначала списочком опишем, какие они действительно? Причем, не схематично, а подробно? Интересно, вообще сможем это сделать-то? Так, чтобы все согласились - да, он такой? |
Автор: | Небратья [ 10 апр 2010, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Так, чтобы все согласились - да, он такой?
Утопия. Никогда не сойдёмся. |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): sinichka писал(а): Так, чтобы все согласились - да, он такой? Утопия. Никогда не сойдёмся. да в том то и дело. Все еще старательно думаю над вопросом... То есть, вопрос стоит, не у кого герой, допустим, больше нравится или у кого герои ближе и понятней тебе, а где они более похожи на сериальных. Ну, я думаю прежде всего, где это может быть? Там, где практически не изменены обстоятельства фильма, то есть, никак не альтернативное развитие событий и не продолжение. В общем, наверно, для меня "Лунная соната" Амалии и "Полнолуние" надин - там и Андрей и Катя похожи... |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вообще, для меня они больше всего похожи на сериальных в моем собственном фике "Дубль два". Вот! Ну это с одной стороны естественно наверно, что мне так кажется, это ж я их так вижу и так описываю, но, с другой стороны, а что делать тем авторам, у которых не одно произведение, а много? И герои там изображены по разному? Как им кажется? |
Автор: | NEDO [ 10 апр 2010, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): с другой стороны, а что делать тем авторам, у которых не одно произведение, а много? И герои там изображены по разному?
Ну, я вполне сознательно героев немного (или много) меняла, добавляя им те черты, которых мне категорически не хватало в оригинале, либо такие, которые были нужны для запланированной альтернативы. То есть, лично мне оригинальные герои не нравятся вообще. Я бы с ними в разведку не пошла )) Катя... я просто не верю, что талантливый финансовый аналитик может быть таким тупым житейски. Жданов - не верю, что классический мажор, не блещущий интеллектом и работоспособностью, может стать чутким житейски и отменным бизнесменом. Да, такое, конечно, может быть - при условии, что в начале повествования малчику 18-20 лет. Но взросление тридцатилетнего инфантила мне представляется малореальным. Малиновский - не врубаюсь, как такой безалаберный человек, которому дело есть только до баб и гулянок, мог стать вице-президентом. Нет, я понимаю, что Жданов дружка назначил бы, но по фильму Малиновский имел должность еще при ПО. Ну и далее в том же духе |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Катя... я просто не верю, что талантливый финансовый аналитик может быть таким тупым житейски. Ну почему? Утрированы, конечно, манеры и одежды, но углубление в науку и оторванность от жизни вполне может быть. Училась, училась, училась наукам, а с людьми общаться и себя правильно подавать не научилась. Рыжий писал(а): Жданов - не верю, что классический мажор, не блещущий интеллектом и работоспособностью, может стать чутким житейски и отменным бизнесменом. А значит, он не мажор. Не был мажором изначально. Мне вот он кажется вполне себе изначалоьно порядочным, умным и, так сказать, исконно культурным и интеллигентным человеком, которому просто не представлялось случая раскрыться. Жил себе до поры до времени вполсилы, так, как от него ожидало окружение. (прикрылась тазиком ) Рыжий писал(а): Малиновский - не врубаюсь, как такой безалаберный человек, которому дело есть только до баб и гулянок, мог стать вице-президентом.
Нет, я понимаю, что Жданов дружка назначил бы, но по фильму Малиновский имел должность еще при ПО. Его работа на благо компании не вошла в картину |
Автор: | varen [ 10 апр 2010, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Но взросление тридцатилетнего инфантила мне представляется малореальным.
+100 |
Автор: | NEDO [ 10 апр 2010, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Утрированы, конечно, манеры и одежды, но углубление в науку и оторванность от жизни вполне может быть. У нее аналитическое мышление. Если бы она была музыкантом или медиком, или еще что-то в этом роде, то оторванность от жизни была бы достаточно естественной. Но человек, обладающий аналитическим мышлением и недюжинной логикой, не может отключать ее при каких-то ситуациях. Он анализирует все и всегда. У нее может не быть житейского опыта, опыта отношений с мужчинами и тыды, но она не может быть такой клинической "дурочкой". И с людьми она замечательно общаться умеет - иначе у нее ничего не получалось бы на переговорах. sinichka писал(а): Мне вот он кажется вполне себе изначалоьно порядочным, умным и, так сказать, исконно культурным и интеллигентным человеком, которому просто не представлялось случая раскрыться. Жил себе до поры до времени вполсилы, Он действительно порядочный и интеллигентный, но при этом (в начале) жутко инфантильный. У него, пардон, судьба решается - быть или не быть президентом, а он поручает ответственнейшее дело (бизнес план и тыды, в самом начале) непроверенной девчонке. Более того, вторую часть важнейшего поручения он дает Вике, про которую стопудово знает, что она - клиническая дура. Ничем, кроме абсолютного инфантилизма и пофигизма, это объяснить я не могу. И когда человек настолько безалаберен и безответственнен в 30 лет (а впоследствии, в течение полугода за него все Катя делала), то с какого перепугу он ВДРУГ стал ответственным? Такого не бывает. Цитата: так, как от него ожидало окружение. Отец, как раз, ожидал от него большей серьезности. И постоянно педалировал это, сокрушаясь по поводу инфантильности сына. Сын, судя по его заявлениям, очень хотел доказать отцу, что он - не балбес. Но как-то ему это доказать не удалось. И мы, зрители, прекрасно видим, что удастся и не могло, ибо он - не лидер, а ведомый. Папой, Малиновским, Катей, Кирой. Кем угодно. А коли человек исходно ведомый, его перерождение в лидера тем паче невозможно. sinichka писал(а): Его работа на благо компании не вошла в картину
В начальных сценах он не менее безалаберен, чем Жданов. Он подзуживает прекратить работу над бизнеспланом, он постоянно тащит Палыча погулять, он совершает тупейшие ошибки с выбором поставщиков для тканей, он не задумывается о возможном провале коллекции. А ведь он - маркетолог, его прямая обязанность - просчитать: пойдет ли товар по таким ценам. В любой компании уже после первого прокола с тканями такой маркетолог вылетел бы как пробка на первой космической скорости. И хорошо еще, если без штрафа в качестве возмещения нанесенного ИМ (не Катей, и не Андреем) ущерба. |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): У нее может не быть житейского опыта, опыта отношений с мужчинами и тыды, но она не может быть такой клинической "дурочкой". Секундочку! А в чем конкретно выражается ее "клиническая дурость?" В том, что влюбилась так, что готова была ради него на мошенничество - себя была готова подставить? В том, что поверила в невозможное? В том, что готова была работать на любимого, не получая ничего взамен? Или в том, что не отомстила как следует, хотя имела такую возможность? В чем? Я как-то и не считаю ее такой уж дурой... Рыжий писал(а): Он действительно порядочный и интеллигентный, но при этом (в начале) жутко инфантильный. У него, пардон, судьба решается - быть или не быть президентом, а он поручает ответственнейшее дело (бизнес план и тыды, в самом начале) непроверенной девчонке. Более того, вторую часть важнейшего поручения он дает Вике, про которую стопудово знает, что она - клиническая дура. Ничем, кроме абсолютного инфантилизма и пофигизма, это объяснить я не могу. Да этот момент вообще не понятен. Это уже когда-то обсуждалось и вроде как пришли к выводу, что не очень-то и нужен был ему этот бизнес-план. В смысле, ничего он особенного от Вики и не ждал, просто хотел показать, что она ничего не может. Бизнес-план же готов у него был уже, только ошибку найти надо было - а этого как раз он от Вики и не ждал и не требовал. Так что, может это и не инфантилизм вовсе. Рыжий писал(а): Отец, как раз, ожидал от него большей серьезности. И постоянно педалировал это, сокрушаясь по поводу инфантильности сына.
Отец - это далеко не все его окружение. Он вел себя так, как было принято в его среде, в обществе богатых, успешных молодых людей. Так, как ведут себя звездные мальчики. То есть, не выделялся. И отец считал его тем, кем он казался. Не очень хорошо он знал своего сына, я считаю. А как оказалось потом, закваска, основа у него была совсем для другого поведения. И потребности души тоже. Ведь ценил в людях не просто богатство и положение в обществе, а и верность, и преданность, и домашнего уюта хотелось, и доверительных отношений. Это для него было главным. Хотел то, что далеко не всегда удается получить, если во главу угла ставишь только благосостояние. |
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что-то никто на вопрос, вынесенный в заглавие, и не отвечает? Может попробуем все-таки проанализировать? Да еще хорошо бы с аргументами! |
Автор: | Байба [ 10 апр 2010, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): В том, что влюбилась так, что готова была ради него на мошенничество - себя была готова подставить? В том, что поверила в невозможное? В том, что готова была работать на любимого, не получая ничего взамен? Или в том, что не отомстила как следует, хотя имела такую возможность? В чем?
Я как-то и не считаю ее такой уж дурой... Ты такие вещи страшные пишешь, и правда не дурочка, а клиническая, да еще и опасная для общества ДУРА! |
Автор: | Байба [ 10 апр 2010, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Что-то никто на вопрос, вынесенный в заглавие, и не отвечает?
Да я вот тоже все думаю... думаю... Рома... Наверное у Амалии. Малинофилов и слэшеров я специально не беру, дабы не заподозрили в необъективности)) Про остальных еще подумаю. |
Автор: | NEDO [ 10 апр 2010, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): е очень-то и нужен был ему этот бизнес-план. В смысле, ничего он особенного от Вики и не ждал, просто хотел показать, что она ничего не может. Бизнес-план же готов у него был уже, только ошибку найти надо было - а этого как раз он от Вики и не ждал и не требовал. Бизнес-план (равно как и отчет, который ранее делала Катя) ему был нужен для того, чтобы президентом компании стал он, а не Сашка. Ради этого президентства он и Кире предложение сделал, и выходки ее терпел. И вспомни, как он рвал и метал из-за того, что совет уже начинался, а документов еще не было. Из-за ерунды так не психуют. sinichka писал(а): Он вел себя так, как было принято в его среде, в обществе богатых, успешных молодых людей. Так, как ведут себя звездные мальчики. То есть, не выделялся. И отец считал его тем, кем он казался
Но при этом он очень хотел доказать отцу, что достоин быть президентом. Отсюда мы имеем два варианта: - или он настолько туп, что не понимал - как себя нужно вести, чтобы получить вожделенный пост - или он инфантильно рассчитывал на "авось", абсолютно не понимая - что такое должность президента компании И это еще при том, что Сашка у руля не стал бы терпеть его ничегонеделание. И покатился бы Андрюша вслед за Кристиной прогуливать дивиденды с акций. В такой ситуации вести себя настолько безответственно может только круглый дурак или недоразвитый инфантил. Я ничего не имею против того Жданова, который был продемонстрирован зрителю впоследствии, но фича в том, что Жданов в начале фильма и в середине - это разные люди, а не следствие развития и взросления пацана. Нет предпосылок для развития. Скачок от одного варианта персонажа к другому произошел не по сюжетной логике, а просто так. Потому что потом сюжету требовался уже другой герой. |
Автор: | NEDO [ 10 апр 2010, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): Ты такие вещи страшные пишешь, и правда не дурочка, а клиническая, да еще и опасная для общества ДУРА!
|
Автор: | sinichka [ 10 апр 2010, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): sinichka писал(а): В том, что влюбилась так, что готова была ради него на мошенничество - себя была готова подставить? В том, что поверила в невозможное? В том, что готова была работать на любимого, не получая ничего взамен? Или в том, что не отомстила как следует, хотя имела такую возможность? В чем? Я как-то и не считаю ее такой уж дурой... Ты такие вещи страшные пишешь, и правда не дурочка, а клиническая, да еще и опасная для общества ДУРА! Перечитала... хе-хе... и то, правда! Но все равно, ну не дура же она! Хотя все ж правду написала. Ой, трещат устои... |
Автор: | sinichka [ 11 апр 2010, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): Да я вот тоже все думаю... думаю...
Рома... Наверное у Амалии. Малинофилов и слэшеров я специально не беру, дабы не заподозрили в необъективности)) Про остальных еще подумаю. А вот еще вопрос на засыпку: ПОЧЕМУ ты так считаешь? Почему именно у Амалии и в каком именно ee произведении? Или он, по-твоему, во всех ее произведениях сериальный? И еще вопросик: почему ты не берешь все же слеш - только, чтоб не обвинили в предвзятости или все же, ну не можешь же ты думать и в самом деле, что у сериального Ромы есть склонность к этому делу? То есть, другими словами к сериалу то слеш никакого отношения не имеет! |
Автор: | NEDO [ 11 апр 2010, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не дура. Она - умная девочка, но в сериале в некоторых ситуациях ведет себя как откровенно клиническая дура. От этого лично у меня постоянно возникало нечто, вроде когнитивного диссонанса. В результате - я не верю в такого персонаже (как зритель). А как автор - создавала персонажу цельный характер, отталкиваясь (в разных случаях) от определенных свойств характера персонажа фильма и удаляя то, что явно лишнее (либо - вообще лишнее, из чужой оперы, либо лишнее для данной концепции) Как правило, в своих катях я культивировала решительность. Почти везде. И чувство собственного достоинства еще. Кстати, Жданова я тоже обычно делала более решительным и менее инфантильным - во всяком случае, до такой степени, чтобы он мог хоть какие-то решения принимать самостоятельно и иметь возможность взрослеть (но не просто так, с бухты-барахты, а пож воздействием обстоятельств) Жданов же из начальных серий НРК взрослеть не способен в принципе. Он там просто пушистый зайчик-побегайчик, сладкий мальчишечка. |
Автор: | NEDO [ 11 апр 2010, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): ну не можешь же ты думать и в самом деле, что у сериального Ромы есть склонность к этому делу?
А откуда мы знаем - есть она или нет? Может, и есть, только нам не показали |
Автор: | Байба [ 11 апр 2010, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я читала у Амалии три вещи, одну из них с Милко и Катей в пейринге я плохо помню, а в черешне и и в шерше ля фаме Рома одинаковый. Он же никогда не был в сериале на роли отрицательного персонажа - очаровательный балбес, с фонтаном идей и желанием сделать лучше, причем сразу всем. От этого энтузиазма всем становится хуже, но его это не останавливает, он пытается все исправить и опять сделать всем лучше и только все больше запутывает. У Амалии все так и происходит. А еще мало кому удается из авторов смешить меня аля Ромиными шутками, Амалии удается. Он же не просто шутил, он шутил афоризмами sinichka писал(а): И еще вопросик: почему ты не берешь все же слеш - только, чтоб не обвинили в предвзятости или все же, ну не можешь же ты думать и в самом деле, что у сериального Ромы есть склонность к этому делу? То есть, другими словами к сериалу то слеш никакого отношения не имеет! Wink
А при чем здесь пейринг и характер героя? Для меня это не взаимосвязано. Если ты настаиваешь, то скажу, что в миниатюрах Бибигон Рома не менее каноничен, чем у Амалии для меня. И в моем небе. И кстати про склонность в сериале - я в ней уверена. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |