НРКмания

Девочки, очень мне захотелось обсудить с вами вот такое дело. Написала об этом в поэтической гостинной, но там наверно никто не видит, решила тут.

Вот стихи. Я нашла их в интернете на сайте международного поэтического конкурса. Автор номинант, публикуется ее портрет, биография, титулы (кандидат философских наук, доцент, автор 48 статей). Победитель конкурса получает 1000 долларов США, за участие надо заплатить целых 120 долларов, но допускают к участию вроде как не всех, а только тех избранных, кого утвердит жюри. Очень хочу узнать об этих стихах ваше мнение.

СТИХИ НЕ МОИ и НЕ МОИХ БЛИЗКИХ, ТАК ЧТО ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЕ МНЕНИЕ АБСОЛЮТНО ОТКРЫТО, НЕ СТЕСНЯЙТЕСь.

Как вы думаете, хорошие ли это стихи?

Её кофе пах сожжённым молоком.
Еретической улыбкой сахаря,
Сапоги цвета гортензий каблуком
Растоптали стекла окон, где тебя

Ждали десять грампластинок на столе
И подкладку от кармана распоров,
Имена зашили волосом в игле,
Показав, что в наших судьбах нету швов.

Лед со сливками намазав на губу,
Ты вытягиваешь ноты высоко,
Повторяя: Я приду, приду, приду.
Её кофе пах сожжённым молоком.

И ИШО одно

****************

Где-то в корпусе Бенуа
Пишет танец моя рука.
Пахнет перьями, но не сном,
Улетевшими птицами в нем.

Ни Матиса и ни Дега
Не коснулась моя рука,
Кисти пудрою обслюнив
Птицей из мифических Фив

Ворвалась в сомненье она,
Письмам и дневникам врала,
И заклеив оракулу глаз
К Иокасте в зал поднялась.

Лентой розу в подол вплела,
Охрой кудри присыпала
И до часа прихода стыда
Перламутром на шею легла.

Та веревка дырявым зонтом
Пропустила все слезы в сон.
Машет криком моя рука
Где-то в корпусе Бенуа.

Я не поэт, просто случайно наткнулась на это и возмутило меня, как стихи такого качества могут быть отобраны на конкурс жюри?! И конкурс не простой, а с призами и за участие в этом конкурсе надо заплатить немалые деньги.
То есть человек вполне уважаемый, заплатил деньги и является номинантом. Это ж не просто участник, это победитель в какой-то номинации, верно? За что тут присудили победу, скажите мне?

Может быть, я не права и тут действительно что-то есть, а я не понимаю?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Может я тупая, но ничего не поняла - ни из первого стиха, ни из второго .
Сейчас ведь главное, чтобы была какая-никакая рифма, смысл - дело десятое.
Например, песня "мама-Америка" гр.Винтаж такая раскрученная и популярная, а если попробовать вслушаться в текст этой песни - нифига не поймешь (по-крайней мере я никакого смысла не обнаружила).

_________________
Женщина - беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Синич, всё субъективно, кто-то и Пушкина бездарем считает. По мне - то, что ты привела примером - это не стихи, а некий выверт - типа, я вот так извратиться могу. Ну, а кто-то, может, придет и скажет, что это гениально Нет критериев, дело вкуса, ИМХО Ну, вот, например, белый стих:

Я хотела подарить Вам небо.
Вы его сложили под подушкой.
Крепко спали на луне и звездах.
Небо Вам теперь уже не снилось.

Я хотела подарить Вам море.
Вы его разлили по бутылкам.
Запечатали. А что не уместилось -
Утекло и стало чьим-то плачем.

Я хотела подарить Вам Землю -
Вы ее подробно описали,
Поместили карту над кроватью,
чтоб Землей удобнее владелось.

У меня всего-то лишь и было -
море, небо и Земля под небом.
Ничего-то больше не осталось,
я сама - последний мой подарок.

Для всего Вы отыскали место
и определили назначенье,
только мне - ни местоположенья
и ни примененья не нашли. (с)

Для меня ЭТО - поэзия.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

пусть докажет для начала


ну каааак это нет

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Ты искренне думаешь, что это можно доказать?


То есть привести чисто филологические доводы? А тебе в ответ: "Ну и что? А я ничего не чувствую. Мне нравится и будоражит..." ну и типа стих, приведенный Синичкой.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Для меня в стихе главное - смысл Мысль или чувство, для выражения которых из-за собственной косноязычности нужно много букофф, настоящий поэт изобразит в двух коротеньких строчках. А я запомню и всякий раз буду радоваться такой точности.

Про те стихи, что Синичка принесла... ну, знает автор много красивых и непонятных слов И что? Не цепляет.

Амалия, спасибо за стих. Подскажи, пожалуйста, автора . Я просто собираю что-то типа коллекции стихов, а этот мне понравился.

_________________
Женщина - беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Екатерина Ишимцева, иркутянка, сейчас живет в Москве.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Спасибо

_________________
Женщина - беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

угу


чисто для примера:) речь не о стихах, о прозе, но тем не менее. Есть такой фантаст - Святослав Логинов. И он очень не любит Льва Николаевича Толстого. Более того - считает бездарным графоманом.
И написал ооочень интересную статью в доказательство своего утверждения:) даю ссылку, материалы статьи не разрешают копировать

http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm

вот если кто-то может на таком же уровне доказать, что Пушкин бездарность - вэлкам
при этом я мнения Логинова не разделяю, и Толстого считаю таки талантом, глыбой и матерым человечищем. Но какая аргументация, а? Очень убедительно, очень логично, зло и остроумно:)


нравится и будоражит - это одно. Талант и бездарность - это уже другие категории. Есть книги, которые написаны... ммм... средне. Но которые я люблю. За тематику, за воспоминания детства, с ними связанные, например) за близость идей. Будоражат они меня и нравятся. Но это же не делает их хорошо написанными - то, что они мне нравятся:)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Прочитаю обязательно, не сейчас только, ночер тут у нас


Вот и я. Но только за "Войну и мир" Всё остальное... ну нет. Даже языка того нет. ИМХО


Опять полный ППКС. Есть такие и у меня

Очень интересно говорить с тобой. Но опять уходим в оффтоп Впрочем, мнение на выложенные Синичкой стихи я сказала Отсюда - мнения о подобных конкурсах

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Анна Каренина
а вообще да - наступил на горло собственной песне
но он не самый любимый мой писатель,хотя признаю талант, мощь и все такое


не такой уж и офф-топ - просто немного расширили тему:)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Где-то в корпусе Бенуа
Обслюнявлен, лежит Дега
И заклеив оракулу глаз
Матисс взвизгнул последний раз

_________________
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным.

жизнь летит очень быстро

Как вы могли, как вы посмели
Давать болтливый мне совет?
Да Вы в себе ль, да Вы в уме ли?
Зачем мне ваш «авторитет»?
............................................
Да ослепит Вас день весенний,
И да не знают Вас века!
Вы — лишь посредственность, я — гений!
Я Вас не вижу свысока!
(И.Северянин)
Вобщем то... кто мы здесь, чтоб как то описать процесс сочинения... ну нацарапала я в данном стиле, кто то обидится.. кто то посмеется.. через сто лет,когда все будут сочинять андроиды, эта неправильность окажется гениальной....ибо роботы не умеют нелогично...

_________________
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным.

жизнь летит очень быстро

Девочки, спасибо за поддержание разговора, простите, я задала тему и не смогла дальше разговаривать, пришлось от компьютера уехать.



Вот, вот, я прочитала дважды, пока поняла о чем вообще автор сказать пытается.



Возмутительно, что ЭТО побеждает на конкурсах! Ладно, я понимаю, что конкурсы устраиваются бизнесменами от литературы, им главное, чтобы платили взносы за участие, а сам текст может быть какой угодно бред, но зачем же присуждать такому какие-то номинации?! Есть же нормальные вещи!



Ну вот скажите, как можно обслюнить пудрою? Пудра же сыпучий предмет!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ну так, я ж говорю, автора номинантом сделали! Конечно, гениально!



Ну как это нет критериев?! Куда ж они делись? Но часто такое пишут - чем заковыристей накорябают, тем лучше, вроде как мысль присутствует. И такие выверты часто получают признание, вот что удивительно!

Амалия, то что ты принесла конечно же стих. Ты зачем его рядом с ЭТИМ поставила? Это ж ни в какое сравнение с приведенным мной не идет!



И для меня. А еще образность, грамотность и простота (кажущаяся простота!) речи. И глубина мысли - настоящая глубина, а не выверты.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синич, прости, что поздно отвечаю. Я вроде филфак закончила, варилась во всём этом. Какие критерии? Ну, есть. Соблюдение рифмы, ритма. Ямб, хорей, иже с ними. Допустим, соблюдено идеально, а мертво всё. Как это объяснить, разложить на составляющие? Как объяснить, что, например...

Ты - моя любимая, родная,
Я, тебя не видя, пропадаю,
Даже если изменила мне -
Без тебя я просто как на дне...


...для меня не поэзия, хотя всё соблюдено, не подкопаешься

А есть (на ту же тему):

Пью горечь тубероз, небес осенних горечь,
И в них твоих измен горящую струю.
Пью горечь вечеров, ночей и людных сборищ,
Рыдающей строки сырую горечь пью (Б.Пастернак)

А вот это - поэзия, ИМХО. Как объяснить? Пастернак затейливые обороты накопал?.. Ну вот с затейливыми оборотами:

Схимники, схимники. Море измен.
Мне без тебя не подняться с колен.
Колба дымит и клубится рассвет.
Ты не со мною. Выхода нет.

Не поэзия, ИМХО. Так какие критерии, Синич? "Это можно понимать или не понимать. Объяснять тут нечего" (с)

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Анечка, а я закончила пединститут по специальности "русский язык и литература". Тоже ямб и хорей с амфибрахием изучали.
Я так понимаю, что в стихотворении, кроме рифмы (а в моих приведенных примерах я и рифму с трудом угадываю) должна быть образная выразительность и глубина мысли. И мысль эта должна быть выражена понятным (без вычурности, без заумных сентенций, грамотным) языком. Мало того, автор должен владеть словом, должна быть как бы музыка слова, должен соблюдаться общий для всего стихотворения ритм, обеспечивающий легкость восприятия читателем, чтобы не приходилось спотыкаться и перечитывать несколько раз, чтобы так сказать "постичь".
Вот как-то так я понимаю критерии, ты разве с этим не согласна?
Полностью согласна я с твоей оценкой приведенных тобой стихов, первый отрывок действительно производит впечатление поверхностного, да и образность хромает.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Да, всё примерно так, но и это субъективно Ведь для многих и Пушкин примитивен, и Маяковский угловат, и Пастернак "много о себе воображает", депрессивен, памфлетичен и тады По моему ИМХУ, поэзия - самая субъективная в мире вещь Потому что и по приведенным тобой критериям можно что-то сваять, полностью этим критериям соответствующее, но это не будет для меня поэзией. А для кого-то - будет. И как мы этот спор разрешим?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Не могу удержаться)))
Не совсем в тему, может, но не могу.
Вспомнилось мне эссе-не эссе, рассказ - не рассказ у Борхеса - "Сообщение Броуди", там есть любопытные строки о поэтах одного дикого племени: "Другой достопримечательностью племени являются поэты. Бывает, кто-нибудь выстроит в ряд шесть-семь слов, обычно загадочных, и, не будучи в силах сдержать себя, начинает выкрикивать их, встав в центре круга, который образуют рассевшиеся на земле жрецы и все прочие. Если поэма никого не взволнует, ничего не произойдет, но, если слова поэта заденут за живое, все в полной тишине отходят от него, охваченные священным ужасом (under a holy dread). Они чувствуют, что на него снизошла благодать, и уже никто более не заговорит с ним, не взглянет на него, даже его собственная мать. Отныне он не человек, а Бог, и каждый может убить его."

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...