НРКмания

А как тогда можно объяснить его нежности наедине с Ткачук.Приручал Ткачук , давал ей надежду? Катя-то эти моменты видеть не должна была.

_________________

Ага-ага!
С тобой хоть на край света(с)


В Киеве ты был гораздо тактичнее(с)




Я просто не люблю, когда подобные "Шуры" вмешиваются в мою личную жизнь(с)

_________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает(с)
Смотри НРК на YouTube ЗДЕСЬ

1. "Шайбу-у-у, шайбу-у-у" в антураже из красного бантика.
2. Воропаев, истеричащий у лифта (совсем изгадили образ! )
3. Слишком много Миши и ресторана в производственных сериях.

Да, логика есть, безусловно. Но все осложняется тем, что Катя знает - Андрей и ЗЛ снова от нее зависят. Теперь даже вдвойне. Ей хочется верить, что Андрей любит ее. Кому не хочется, когда все мысли о нем и о нем. Но мысль о его корыстности тоже не отпускает до конца. Не даром все твердит, что выведет ЗЛ из кризиса и уйдет. А он, пока Катя не стала президентом и носа к ней не казал. И слова, пусть не самое главное, но важно их иногда подобрать. Ведь какая разница была, когда Андрей сам стал писать открытки. Тоже слова...
Про Киру я бы сказала, что согласна. Это для Кати веская причина. Но опять же потому, что Андрей принял решение к ней вернуться. Видела же Катя их на дегустации. Опять минус в подтверждении ждановской любви (для Кати).

А я подумала, что он собирается с ней попробовать забыть Катю. Но если Вы правы, тогда - это подлость по отношению к Наде. Андрей ведь ей не сообщил, что использует ее как катализатор Катиной ревности. Да и его сюси-пуси с Ткачук - опять же для Кати не в актив любви и постоянства Андрея относятся.
Согласна с тем, что примирение без митинга - нонсенс. Но не только из-за Кати. Андрей слишком мало сделал для этого. Одного разговора с заказом песни для любимой маловато, на мой взгляд.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

"С ней с самого начала всё было не так" (с)
Если она поверит ему, придётся простить. А этого она не может. Не готова пока к этому.


Так она и твердит всё это, чтобы себя убедить. Благо почва и в самом деле благоприятная. На поверхности - да, всё правильно, а внутри уже всё давно поняла.

_________________
Огонек

Зато это должны были видеть мы. Здесь авторам отказала тонкость подачи, так виртуозно применённая в период охмурёжа и ФР: то есть когда происходящее можно одинаково убедительно объяснить с обеих сторон (что и по сей день происходит: часть зрителей объясняет всё только поверхностью, без внутренней подоплёки ).
А в случае с Ткачук некоторая топорность приводит к тому, что нарушается логическая связь и сперва мы видим нежности Андрея наедине с Надей (если авторы имели в виду то, что Шура и другие "агенты" доложат всё Кате, то это действительно невнятно донесено), а потом явное желание задеть Катю и вызвать у неё ревность на показе (правда, не перебарщивая, ибо бестактностью журналистки был явно недоволен - знал, что тут грань, за которой можно так поиграться в ревность, что до конца жизни уже Катю не увидеть ). Ну, а под конец и вовсе апофеоз - прощание с другом-товарищем Надеждой.

_________________
Огонек

нежности с Надей --это примочка для зрителей
типо поволнуйтесь любезные вам полезно

в конце дадим сахару

_________________
Тебе мешают не те горы впереди, на которые ты должен взобраться, тебе мешает камушек в твоих ботинках.

Ну конечно , когда что-то не укладывается в придуманный образ прекрасного Андрюши , обвиним создателей фильма в непродуманности и желании сыграть на нервах зрителей , зрителей в неумении видеть глубинные связи и тогда все сходиться. А слабость Андрюши к красивым женщинам, любовь к Катюше излечила навсегда. Такая логика, мне кажется, притянутой за уши .

_________________

А мне кажется, что она потому и не готова простить, что боится, что поняла не правильно (так как ей хотелось понять). Ну проще говоря, боится опять ошибиться. Ведь Катя всех страданий Андрея, которые мы наблюдали, не видела. А его взгляды и раньше красноречиво ее обманывали. Поэтому Кирин рассказ о любовных муках Андрея, хоть и сдержанный, все же где-то сдвинул все с мертвой точки. И Маргарита именно на это рассчитывала.
Если бы Андрей вел себя более последовательно, пытался встретиться с Катей до ее возвращения в ЗЛ, не вернулся бы к Кире, извинился бы перед Катиными родителями за свои незаслуженные обвинения, решился бы без допинга-дневника на разговор с ЕА и т.д., вот тогда я бы согласилась, Катька себя накручивает и перебарщивает в своем неверии. А так, по-моему, мы слишком многого от нее хотим. Опять кратко не получилось, прошу прощения.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Ну тут соглашусь. Правда заодно мы увидели очередное непорядочное действие Андрея по отношению к женщине, которой он небезразличен (Надю имею в виду). И Кате впору задуматься, толи Андрюша опять использует людей в своих целях, толи он так непостоянен, что может после своих признаний в любви одной женщине, тут же флиртовать с другой.
И тут Катя опять на высоте. В противовес Наде появляется в ЗЛ Миша. Но Катюша его, как орудие, не использует. Уходит в ресторане и от него. Вот такая картинка у меня выстраивается.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Можно опять вклиниться в разговор?



Если честно, не могу понять, почему рассказ Киры на Катю произвел впечатление. Ведь первое, что сказала Кира было: «Все, что я сейчас расскажу, это только, чтобы спасти компанию». Может, конечно, я в большей степени параноик, чем Катька, но я бы после этого не поверила ни одному ее слову.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Ну конечно, чем больше мнений, тем интереснее.
Я в общем-то с Natally в большинстве вопросов согласна. Просто очень уж злит меня Андрюша, начиная с момента, когда он вернулся к Кире и до примирения.

А может наоборот, если бы Кира сказала, что хочет помочь Кате или Андрею, то поверить было бы трудно. А тут все понятно, по-моему, пересилила себя Кира ради ЗЛ. Это и источник дохода и дело жизни ее и ее родителей.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Даже не собираюсь оправдываться, никаким "прекрасным Андрюшей" я Андрея никогда не считала. Так что это обвинение как раз считаю притянутым за уши и неуместным.
А остальное - логика моего ощущения и вообще понимания смысла фильма. Если у Вас другое, то это просто разные фильмы и разные образы и разговор бессмысленен, тем более в тоне перехода на оценку чужого личного восприятия.


Да, здесь честность, прямота Киры обезоружили её.


Да, я согласна, опять же ощущение непродуманности, непроработанности этой линии. Вспомнила о первоисточнике - можно было бы посмотреть, как это показано в БД.

_________________
Огонек

Я бы не поверила ни слову Киры.... но меня бы пройняло то,что она пришла...Пришла сама,пусть даже ради компании- в конце концов Катька любит эту компанию не меньше,чем Кира...И любит Андрея- но готова его ради той же компании...отдать...Ведь для Кати это было ключевым вопросом- его несвобода.
Знаете,я думаю,что весь прикол в том, что многие ключевые моменты "Бетти" не сопоставимы с нашими образами, ментальностью...то, что русскому- праздник,немцу- смерть...а тут наоборот... Многие моменты вызывают шок и несуразность- та же первая ночь сама по себе, Катькина недевственность, беременность бесконечная Пончевой,разрыв Андрея с Малиновским после чтения дневника...может, там все было понятно,а тут пусть даже небольшая адаптация образов,а может, чуть более вольная трактовка их актерами в корне все меняла...
А Андрюша в конце меня не злит....он меня разочаровывает...вместо солнечного мальчика появляется интересный, серьезный, милый молодой человек...бесконечно будничный и так похожий на реальных мужчин...
Ненавижу совет директоров. Наверное,просто не могу понять- до сих пор, за что Катька Андрея сдала. Уж очень это по-латиноамерикански.А может, потому что смотрела фильм про АндрейПалыча и мне его было уж очень жаль. Все таки лучшее,что было в Андрее- это совесть,и он и так себя здорово сьедал, и без Катькиной мести....
ПП.

_________________
Перестаньте жалеть Антипку, не смешно.(c)

А для меня наоборот очевидно, что про любовь Андрея к Кате она бы врать ни за что не стала. Скорее наоборот.

Ну тут Вы разное, по-моему, смешали. Беременность Пончевой, как и быстро отросшие Катины волосы - это ляп сценаристов и съемочной группы. Катина недевственность подробно объяснена. Разрыв Андрея с Малиновским меня удивляет только с той точки зрения, что так не скоро произошел. Как Жданов ему еще раньше по морде не двинул за оскорбления любимой женщины, непонятно. А про первую ночь, если можно, поясните, в чем несуразность или шок?

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Меня в этой ситуации немного смущает Катин глюк перед советом, на котором Александра избрали президентом. Она там представляла себе Киру, которая говорила Андрею, что ради компании ему придется приударить за Пушкаревой снова, или что-то похожее. Тут как бы этот глюк и реализовался.

Насчет поведения Андрея согласна полностью, оно мягко говоря не радует. Мне кажется прочтение дневника было нужно именно для того, чтобы он прочувствовал сам все то, что пережила Катя. Это своего рода гарантия, что больше не будет ни Киры, ни Нади. Теперь он уж точно не будет играть чужими жизнями в своих каких бы то ни было целях.

Еще хотела задать вопрос. Почему Вы думаете, что Катя не простила Андрея и в его любовь верит? Мне просто кажется, все с точностью наоборот. Она действительно его простила тогда в Египте. Она любила его именно такого, готового ради компании на все, например, жениться на Кире. Теперь к этому добавилось переспать со страшилой Катей Пушкаревой. Обидно, что врал, что не верил, но, в конце концов, сама виновата. А вот поверить, что он мог ее полюбить на самом деле, Кате очень трудно, если вообще возможно.

А мы и увидели, благодаря создателям, нежности, а точнее, нежность ........в грёзах - в глюке Палыча, в котором Катюша в обличии Надюши сидела перед его глазами.
А глючил он под звучащую в его ушах музыкальную тему из ресторанчика, в котором аккурат накануне первой ночи герои танцы танцевали и разговоры разговаривали.
А про что же они говорили под эту музыкальную тему? Да вот же!
Палыч предложил:

А Катюша заворожено ответила:

А ещё в этом ресторанчике Палычу всякая небывальщина МЕРЕЩИЛАСЬ.
Запомним.
Итак!
В крепко сбитом драматическом действии, а НРК по большому счёту таковым является, последующие события нанизаны или вытекают из предыдущих событий, а это может быть обстоятельство, слово, реплика, диалог, сон, видЕние, воспоминание и пр. и пр. и пр. – общим словом: детали. А если по Чехову, то ружьё, висящее на стене в первом акте пьесы, стреляет в третьем.
В нашем случае несколько деталей опрокинули героя в глюк.
Сделаем раскадровочку предшествующих сцен.
Сцена встречи героев в кабинете президента.
Палыч подаёт Катюше папочку с отчётом о киевской командировке. И то верно, хоть так, хоть через папочку взять её за руку, ну соскучился же невозможно как. Да и Катюша эту папочку из рук уже не выпустила, ну соскучилась же невозможно как, и перенесла эмоции на предмет. Подержались якобы за руки, но всё не то и не так, как мечталось.
Запомним.
Далее.
Вроде как о делах поговорили, пора и восвояси герою отправляться. Пошёл, но от двери развернулся и опять перед очи Катюши встал. В голове-то не только дела сидят, а и вольные думки цветут, например: эх, умыкнуть бы эту невозможную Катю куда-нибудь, где тихо и никого нет, да и посидеть, да и поговорить.
Ну, или что-то, как-то, вроде того.
Но…… ничего такого не сказал, как-то не решился, и опять на спасительные для продлённого разговорчика дела перекинулся: показ, то сё, …….. опять же предпоказное совещание. Ну, а про вольные думки можно ведь и чуть позже поговорить, после совещания, например.
Запомним.
Сцена в конференц-зале.
Палыч попросил у Катюши папочку с планом рассадки гостей на показе. Уже и руку протянул, и Катюша свою наладила. Ну, хоть так, хоть через папочку руки сплести. Кадр – блеск, эмоции хлещут! Но неугомонная, вечно мешающая К+А Юлианочка папочку из ручки Катюши перехватила и что-то там начала чирикать. Так и осталась рука героя неудовлетворённой, и тихим осенним листом легла на стол.
Запомним.
Далее.
Милко запричитал про женсовет.

На слове МЕРЕЩАТСЯ Палыч вперил взгляд в Катюшу: ага - ага, мне тоже МЕРЕЩИТСЯ одна особенная дамочка везде и всюду.
Запомним.
Далее.
Шурочка докладывает о гостье из Киева. Палыч как-то недоволен - огорчён: Я ожидал её чуть позже.
Оно и понятно, ведь рушится задумка с Катюшей про вольные думки поговорить.
Но делать нечего. Вперёд! - на важного партнёра по бизнесу Н. Ткачук.
Сцена в приёмной. Диалог.

Запомним.
И, наконец, сцена в кабинете Палыча.
Герой в неё вошёл, держа в голове следующие предыдущие события- детали:
- не смог рассказать Кате про свои вольные думки: ну посидеть там, поговорить
- МЕРЕЩИТСЯ
- неудовлетворённая рука
- диалог с партнёршей по бизнесу
Сели с Надюшей друг напротив друга.
И тут волшебным образом зазвучала в голове та музыкальная тема, которая в том, столетней давности ресторанчике звучала. А напротив сидела Катюша. И всё было так волшебно.
И в голове родились видЕния, а в кадре - мечтательный глюк героя. Именно глюк, а не реальная картинка.
1) Под ликом Надюши МЕРЕЩИТСЯ Катюша.
2) Свою руку сплетает – переплетает с Катюшиной рукой, нежно оглаживает – ласкает каким- то замедленным – протяжённым действием, как давно мечталось.
3) Из предыдущего диалога с Надюшей родился с некоторыми изменениями диалог с Катюшей:
Палыч:
- А что если прямо сейчас отправимся в мастерскую Милко?
И то верно, показ ведь на носу, надо же какие-никакие дела поделать. НО! - прямо сейчас, не тратя времени на разное, потому как впереди великие дела.
Палыч:
Где-нибудь посидим и как раз вернёмся к началу показа.
Тааак, производство, значит, из предыдущего диалога вычеркнул, и прямо мечте на встречу:

И Катюша под ликом и голосом Надюши произносит волшебные слова:
С тобой хоть на край света.
Вот какую прелестность глючил Палыч! – она с ним и на край света! Пока в кабинет не ворвалась Шурочка с проверкой на дорогах.
А на дорогах всё в порядке: как сидели Палыч с Надюшей в мирных посиделках друг напротив друга, так и сидят, только Шурочкин грохот видЕния из головы героя выветрил.
Ну и шумнУл на неё под горячую руку, то бишь, порушенные грёзы:

А ручку напуганной Надюши одарил стандартным - протокольным поцелуем.
А мне навеял картинку из Женитьбы Бальзаминова:

Итак!
Все ружьишки стрельнули. Но сделаю ещё и контрольный выстрел в пользу глюка.
Не мог, ну не мог Андрей в реальности переплести - сплести свою руку с рукой Нади: этот жест только и только принадлежит К+А, этот жест является только их собственностью, этот жест и составляет одну из неповторимых особенностей проявления их любви.
(Замечу в скобках: создатели немало сил положили на ИЗОБРАЖЕНИЕ любви К+А в соответствии с концепцией «особенных отношений, особенной нежности, особенной близости, как только у них»)
А если в кадре такое сплетение- переплетение случилось, то это только отражение нереальных видЕний- грёз героя. То есть обыкновенный зималеттовский глюк.

Примерка платья с применением якобы неглиже.
А это уже фантазии квадратных глаз Танюши. Увидели они в чуть приоткрытую дверь одну лишь ручку киевской партнёрши по бизнесу, протянувшую Палычу снятые одёжки, а вот где они снимались, а новые одевались, то есть за какой вешалкой в многорядьи вешалок, загромоздивших склад, квадратные глаза в щёлку не узрели. Но компрометирующую панорамную картинку навоображали и донесли до заинтересованного в сенсации женсовета.
Ну и ладно, пусть доносят.
Но истину надо восстановить.
Танюша квадратными глазами сфотографировала в щёлку две вешалки на складе, и обе - в поле зрения Палыча, то есть у неё получается, что Надюша примеряла платье на его глазах. А на самом деле на складе стояла ещё и третья вешалка, тыльная сторона которой была вне поля зрения героя. Вот за ней и снимались- одевались одёжки, на что указала камера создателей, взяв въедливо - навязчиво крупным планом сумочку Надюши, висевшую именно на третьей вешалке. А значит, никакого дефиле в неглиже не было.
Так что чист Палыч перед Катюшей, Надюшей и общественностью, аки слеза младенца.
Но только не перед женсоветом. Хотя….. они-то при чём? Это камера создателей на невинном процессе – примерочке платьишка - интригу построила, дабы продвинуть действие квадратными глазами Танюши к новому конфликту.

Вот такое объяснение - ближе к правде. Если при этом учесть , что в фильме почти все события симметричны , то Катин глюк на свидании в Мишином доме , мог иметь отражение в глюке Андрея с Надей. Правда , не прочитывается так однозначно, но в НРК многое не прочитывается однозначно , чем и интересен сериал.

_________________

Я бы тоже хотела присоединиться к этому вопросу. Но мне кажется , что Кате не просто трудно поверить в любовь Андрея к ней , но и Андрей мало , что сделал на пути к ней. Нам видны его переживания , но поступки постоянно говорят об обратном. Кира постоянно рядом с ним мельтешит , а тут еще и новая женщина, не считая проблем с ЗЛ. Так почему же так непоследователен Андрей?

_________________

Ксения, может, Вам темку свою создать - "Толкователь НРК" с посерийно-поэпизодным разбором для тех, кто не понял или понял неправильно? А то я, читая Вас, чувствую, что "какая-то часть жизни прошла мимо меня" (с).