НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Мы обижаем, нас обижают... http://nrkmania.ru/topic2941.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Sigma [ 24 июл 2009, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Мы обижаем, нас обижают... |
Эпиграфом к темке пожалуй возьму слова: "Меньше всего любви достается Нашим самым любимым людям. " (с) Александр Дольский. За идею к темке и стихи спасибо моему ночному собеседнику, пожелавшему остаться неизвестным. Все началось с вот этих вот стихов: Всё говорим: "Бережем тех, кого любим, Очень". И вдруг полоснем, Как ножом, по сердцу - Так, между прочим. Не в силах и объяснить, Задумавшись над минувшим, Зачем обрываем нить, Которой связаны души. Скажи, ах, скажи - зачем?.. Молчишь, опустив ресницы. А я на твоем плече Не скоро смогу забыться. Не скоро растает снег, И холодно будет долго... Обязан быть человек К тому, кого любит, добрым. Ю.Друнина http://www.hotel-flat.ru/ и Александр Дольский. От прощанья до прощанья От прощанья до прощанья Возвращение - одно, Частых писем обещанье, Позабытое давно. Мы играем, словно дети, В провожанье вновь и вновь. Разделилось все на свете На любовь и нелюбовь. Разделилось все на свете На любовь и нелюбовь. Припев: Кто-то уйдет, кто-то вернется, Кто-то простит, кто-то осудит, Меньше всего любви достается Нашим самым любимым людям. Много ветра, снегу много - Неоглядна эта даль, Бесконечная дорога, Быстротечная печаль. Улыбнись мне на прощанье. Слышишь поезда гобой? Я уеду не с вещами - Я уеду сам с собой. | 2 раза Припев. То, что в шутку ты сказала, Буду помнить я всерьез. Видят старые вокзалы Слишком много новых слез. Принимай судьбу отрадно, Не ищи других причин. Разделились беспощадно Мы на женщин и мужчин. песня к спектаклю "Старший сын" Ну а я решила накидать вопросики. Кстати, совсем необязательно обсуждать только их. Если эти стихи всколыхнут в вас что-то еще, пожалуйста, озвучьте, и мы с удовольствием пообсуждаем и это тоже. Многи из нас говорили и говорят, что не могут делать больно любимым людям. И да, соглашусь, это всегда очень тяжело осознавать, что ты причинил боль любимому, что из-за тебя он плачет, переживает, расстраивается. Но всегда ли возможно избежать этой боли? Когда даже простое невнимание обижает! Когда может обидеть, казалось бы, совершенно невинное слово. Что уж говорить о действиях, иногда вынужденных, иногда нет, когда ты уже заранее знаешь, что они обидят дорогого тебе человека. А иногда обижает, например, "недействие", забывчивость - пообещал что-то, а не сделал, забыл, или что-то осталось просто на словах, а действий совершено не было, соответственно, и веры словам нет, а значит - обида. Да мало ли! Обижали ли вы любимых вами людей? Бывало ли, что знали - ваши действия обидят, а все равно делали? Приходилось ли переступать через любимых? Что при этом чувствовали? Можно ли было этого избежать? Что чувствовали, когда обижали забывчивостью или чем-то случайным? Делали ли какие-нибудь выводы? Пытались ли избежать этого в последствии? А вообще, можно ли забыть о любимом? Вот пообещать что-то и забыть, не сделать? Правда ли, что "Меньше всего любви достается Нашим самым любимым людям" ? Так ли это у вас? Правда ли, что чем больше человек понимает и принимает, тем легче через него перешагнуть, отодвинуть? Ну и о прощении. Что можно простить, а что нет? Легко ли прощать? Не получится ли так, что чем больше мы прощаем, тем больше нас "пододвигают", тем легче не считаться с нашими интересами? Что есть прощение? Простить и забыть? Или простить и помнить? И тогда, если помнишь, то простишь раз, ну может два, а на третий уже нет? |
Автор: | Larissa(R) [ 24 июл 2009, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каждый день любимых обижаю, мыть посуду я их заставляю. Ну, а если мыть не будут грязную посуду, то готовить тоже я для них не буду. Что бы не казалась сладкой жизнь. Простить и забыть можно постараться, а если с обидой память не хочет расстаться, то помнить лучше, чем забить, при этом все таки простить. |
Автор: | Мотылек [ 10 авг 2009, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Правда ли, что чем больше человек понимает и принимает, тем легче через него перешагнуть, отодвинуть?
Не правда. Тяжелее. Перешагивают (как через многое другое) равнодушные и эгоистичные люди. А вообще... Обижаются, не понимая. Или не желая понимать кого-то другого, кроме себя. ИМХО. |
Автор: | NEDO [ 10 авг 2009, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Но, когда все время понимаешь, то с тобой перестают считаться вообще. Типа - можно сделать все, что угодно, чел все равно поймет и простит. |
Автор: | Фама [ 10 авг 2009, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Меньше всего любви достается Нашим самым любимым людям. " (с) Александр Дольский. Абажаю эту песню. А эти слова помню каждую секунду своей жизни. Я бы сначала сделала ударение на различии понятий, по крайней мере для меня: любимые люди - таких достаточно много и любимый, как единственный в своем роде на данный момент. . Любимые люди- те, которым мы иначально не желаем зла или желаем добра, кароч, хорошо относимся. Обидеть другого человека, это значит вызвать непрятные эмоции у другого человека, обмануть его ожидания? Т.е. фактически, мы не можем контролировать этот процесс, хотя в какой то степени можем предполагать о результате своих действий. Т.о. любимых людей мы обижаем неосознанно? А если осознанно, то желая добра? Обида и любимый как единственный в данный момент: мне каатся, что это практически невозможно,т.к. взаимодействие обычно настолько открыто и гармонично, что исключает такую возможность. Обида и любимые люди. Я не совсем согласна с песней,т.к. мне каатся, что людимые и близкие люди получают от нас любви больше, чем другие люди, но им хочется еще больше. Вплоть до права исключительного владения и пользования. Sigma писал(а): Правда ли, что чем больше человек понимает и принимает, тем легче через него перешагнуть, отодвинуть
Нет. Это зависит от обоих сторон и от их отношений. Мне каатся, что в бОльшей степени зависит позволите вы это сделать с собой или нет. Лично мне так кааатся. |
Автор: | Мотылек [ 10 авг 2009, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Но, когда все время понимаешь, то с тобой перестают считаться вообще. Типа - можно сделать все, что угодно, чел все равно поймет и простит.
А разве нельзя понимать и честно говорить, что что-то не приемлешь и не принимаешь? Так же честно не умалчивать о том, что тяготит или раздражает? Словом, ГОВОРИТЬ об этом. И попробовать найти компромисс. Ежели он невозможен, то либо уходить, либо выбрать по мере важности. А? |
Автор: | Sigma [ 11 авг 2009, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Обида и любимый как единственный в данный момент: мне каатся, что это практически невозможно,т.к. взаимодействие обычно настолько открыто и гармонично, что исключает такую возможность. А если так случилось, и любимый не один? Разве нельзя любить двух людей одновременно? И если в такой ситуации один или оба любимых знают о существующем положении вещей, тогда как? Разве не будет обид даже при самом открытом и гармоничном взаимодействии? luci писал(а): Sigma писал(а): Правда ли, что чем больше человек понимает и принимает, тем легче через него перешагнуть, отодвинуть Нет. Это зависит от обоих сторон и от их отношений. Мне каатся, что в бОльшей степени зависит позволите вы это сделать с собой или нет. Лично мне так кааатся. Как бы ты тогда соотнесла это с тем, что выше? luci писал(а): Я не совсем согласна с песней,т.к. мне каатся, что людимые и близкие люди получают от нас любви больше, чем другие люди, но им хочется еще больше. Вплоть до права исключительного владения и пользования.
Вот с этим согласна. И обиды из-за недостатка внимания очень часто начинаются именно здесь - с желания исключительного владения. |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Разве нельзя любить двух людей одновременно? Полагаю, что можно. Sigma писал(а): И если в такой ситуации один или оба любимых знают о существующем положении вещей, тогда как?
Тогда тот, кто себя больше уважает, в конце концов, этот треугольник покинет. |
Автор: | Sigma [ 11 авг 2009, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Sigma писал(а): И если в такой ситуации один или оба любимых знают о существующем положении вещей, тогда как? Тогда тот, кто себя больше уважает, в конце концов, этот треугольник покинет. |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): ТЫ же принимаешь того человека таким, какой он есть, а значит и со всеми его привязанностями, достоинствами и недостатками. Разве нет?
Так ведь у каждого есть свой уровень принятия, правда? Кто-то рукоприкладство годами терпит, а кто-то и одного грубого слова в свой адрес не простит. Все зависит от степени саоуважения. Так и тут - кто-то согласен быть в гареме, а кто-то хочет быть только единственным. |
Автор: | Sigma [ 11 авг 2009, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Все зависит от степени саоуважения.
Так и тут - кто-то согласен быть в гареме, а кто-то хочет быть только единственным. Это если смотреть с позиции себя любимого. А имеем ли мы право лишать любимых того, что им дорого? В том числе и дорогих людей, и уж тем более любимых людей? Желание быть единственным, что это - наш эгоизм или справедливое требование? |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А имеем ли мы право лишать любимых того, что им дорого? В том числе и дорогих людей, и уж тем более любимых людей? Вопрос, конечно, интересный. А НЕлюбимых - имеем? Если кто-то, кто тебе даром не нужен, в тебя влюбился, ты обязана ему отдаться? И всем, кто тебя хочет - тоже? А если любимому дорого бить тебя по физиономии? Этого его тоже лишать низзя? Или, все-таки, никто, даже любимый, не имеет права на давление на наше волеизъявление? Кому нравится - тот живет гаремом. А кому не нравится - извините-подвиньтесь, любовь - это не рабство, и, полюбив, мы себя в рабство не отдаем. Sigma писал(а): Желание быть единственным, что это - наш эгоизм или справедливое требование?
Желание жить так, чтобы было комфортно - это справедливое требование. Кому-то и гареме комфортно... |
Автор: | Фама [ 11 авг 2009, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): . А имеем ли мы право лишать любимых того, что им дорого? В том числе и дорогих людей, и уж тем более любимых людей?
А мы и не можем этого сделать ибо не дано - господь бог оставил это за собой. |
Автор: | Sigma [ 11 авг 2009, 02:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Желание жить так, чтобы было комфортно - это справедливое требование. Кому-то и гареме комфортно...
Свет, ты постоянно упираешь на выбор. Я тут не спорю. У каждого из нас есть право на выбор, и каждый должен жить так, как ему комфортно. Я же ставлю акценты немного по-другому. Cкорее некий абстрактный анализ. Идеальная ситуация, не привязанная к конкретным людям. Опять же, это не абсолютный закон, как нужно жить, а попытка разобраться в возможных чувтсвах всех вовлеченных сторон, и что за ними стоит. |
Автор: | Sigma [ 11 авг 2009, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Sigma писал(а): . А имеем ли мы право лишать любимых того, что им дорого? В том числе и дорогих людей, и уж тем более любимых людей? А мы и не можем этого сделать ибо не дано - господь бог оставил это за собой. Ведь говоря "хорошо, если ты хочешь быть с тем-то, то я ухожу", мы по сути говорим, "если ты хочешь быть со мной, ты должен расстаться с тем-то". Разве это не попытка лишить твоего любимого дорогого ему человека, пусть и облаченная в форму добровольного выбора? Или же твой любимый, не желая выбирать того, с кем ему быть, ставит тебя в ситуацию, когда ты вынужден или мирится с тем, что тебе чуждо, или же уйти. Тоже своего рода выбор. Имеет ли твой любимый право ставить тебя перед таким выбором? Какой из двух выборов гармоничнее? |
Автор: | Фама [ 11 авг 2009, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): luci писал(а):
Обида и любимый как единственный в данный момент: мне каатся, что это практически невозможно,т.к. взаимодействие обычно настолько открыто и гармонично, что исключает такую возможность. А если так случилось, и любимый не один? Разве нельзя любить двух людей одновременно? И если в такой ситуации один или оба любимых знают о существующем положении вещей, тогда как? Разве не будет обид даже при самом открытом и гармоничном взаимодействии? luci писал(а): Sigma писал(а): Правда ли, что чем больше человек понимает и принимает, тем легче через него перешагнуть, отодвинуть Нет. Это зависит от обоих сторон и от их отношений. Мне каатся, что в бОльшей степени зависит позволите вы это сделать с собой или нет. Лично мне так кааатся. Как бы ты тогда соотнесла это с тем, что выше? Соотношу... Так как я чувствую любовь - это полная моя обращенность к объекту моей любви без купюр. Это обычно не долго длится. Некоторые называют это влюбленностью, другие увлечением... какая разница. Эта полная обращенность гармонизирует мой мир - в нем все становится хорошо и в порядке. Полная обращенность - возможно это какой-то обмен энергиями, заставляющий меня светиться. Но обмен этот с одним конкретным человеком в данный момент. Ну, так это происходит со мной - возможно есть другие варианты. Мое ощущение гармоничности и красоты мира в даннный момент отражается на всем моем окружении, на близких и дорогих мне людях - их может быть много. По поводу увлечения двумя и более объектами. Да, возможно, но я не могу быть открыта обоим. Не знаю почему. Возможно, чтоб не потерять второго, возможно, чтоб не причинить боль. В любом случае для меня ситуация оч тяжелая, и столько, сколько энергетики образуется от гармоничной на данный момент связи, столько же уходит на самокопание и желание оградить второго от моих разрушительных действий. Идеальный вариант - объединить отношения троих. Пусть сложный и долгий и не обходится без обид, т.к. см. выше - жажда полного владения. Хорошо, если этой жаждой обуяны не оба - ктонить все же более рассудочен. А если оба - даже не знаю. Кароч, как в детском саду с любимой воспитательницей. Но что самое интересное, воспитательница, неся самую большую эмоциональную нагрузку должна быть еще достаточно рассудительной, шоб дети не передрались и играли вместе. Эх, тяжка ты, женская доля. |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Илон, так житейских ситуаций абстрактных не бывает, поскольку люди разные, и на одну и ту же ситуацию реагируют по-разному. Можно разделить на более или менее большие/маленькие группы, но и внутри групп будет по-разному. Даже взять такую ситуацию, как ты зарядила. Возмем только одну группу - жена, муж, любовница мужа. Жена знает о наличии любовницы. возможны варианты 1. ревнует-переживает, устраивает истерики 2. ревнует-переживает, но НЕ устраивает истерики потому что 2.1. Боится, что он уйдет 2.2. Он в гневе страшен 2.3. Она от него материально зависит 2.4. есть дети, и она не хочет "лишать детей отца" .... и тыды 3. ревнует-переживает, но терпит, поскольку у самой есть любовник 4. не переживает, потому что ей все пофиг 5. не переживает, потому что они свингеры 6. не переживает, потому что не считает плотскую измену - изменой и так далее, и тому подобное и какой из вариантов ты выберешь в качестве абстрактной ситуации? |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Разве это не попытка лишить твоего любимого дорогого ему человека, пусть и облаченная в форму добровольного выбора? А любимый имеет право ставить нас в унизительное положение? Если он такое право имеет, то тем самым дает нам права на все, что угодно. Sigma писал(а): Какой из двух выборов гармоничнее?
Никакой. В моем разумении это так: если начинается новая любовь, то необходимо ставить точку в прежних отношениях. Просто для себя - чтобы быть честным самому, и не валять в грязи тех, кто тебе так или иначе дорог. Ставя точку, мы оказываем человеку, бывшему для нас когда-то дорогим, уважение. Да, по каким-то причинам любовь ушла, но, если он нам ничего плохого не сделал, то заслуживает последней милости - уважения. А предлагать ему быть вторым, полуброшенным, оказавшимся не слишком-то нужным, но которого держат при себе то ли из жалости, то ли как запасной аэродром - унижать его еще сильнее. Ну а дальше тот, кто оказался лишним, САМ решает - уйти ли ему, или вписаться в треугольник. При условии согласия всех трех сторон. |
Автор: | Фама [ 11 авг 2009, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Шантажировать уходом
Свят-свят-свят - жуть какая. Вишь ли, Илон, эти методы очень грубы и я ими не пользуюсь и не приемлю в отношениях со мной - любой такой намек - и все - отношения для меня разрушились, как разбитое стекло. Я не могу переступить через это. Лично я. Даже если буду мило улыбаться и по-хорошему общаться, не желая обидеть или еще по каким-нить причинам, я закроюсь и буду неуклонно удаляться. Но мы же говорим о любовных отношениях? |
Автор: | NEDO [ 11 авг 2009, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Шантажировать уходом?
В подобной ситуации это не шантаж, а предложение определиться в своих пристрастиях, а не пытаться и рыбку съесть, и на кое-что сесть. "И пусть будут твои слова: да - да, нет - нет, а все прочее - от лукавого" |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |