НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Мы обижаем, нас обижают... http://nrkmania.ru/topic2941.html |
Страница 3 из 3 |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): только не надо в этом месте про то, что дело ТОЛЬКО в том, чтоб ЗАХОТЕТЬ так жить! И всё устроится. По Зеланду Захотеть надо умеючи - если лежать и просто мечтать, то ни шиша не получишь )) А что касается устроится - еще как устраивается. Лично у меня - просто фантастично, будто в сказку попала ))))))) Цитата: Только прости, любовью тут и не пахло. Или знаешь, как? То есть, по-твоему, любовь - это обязательно страдания и зубодробильные страсти? Комфортной любви быть не может? Мотылёк писал(а): Сидя на этом удобном "диване" будет особо остро вспоминаться о другом, - неудобном и жёстком, но от которого трепыхалось и замирало там что-то внутри. При этом вовсе не нужно ни быть ни жить с тем, неудобным. Некомфортно это. Мы - о разном, мне кажется. Я же не предлагаю оставить через силу человека, которого любишь, найти диванчик, и, наслаждаясь в покое, страдать по оставленной любви. И плевать на то, что в такой ситуации будет страдать диванчик. Я о том, что по вере нам и воздается. Если я твердо верю в то, что у меня могут быть отношения, в которых будет хорошо и мне, и любимому человеку, если я реально хочу этого, ПРАВИЛЬНО хочу (пусть будет по Зеланду), то пространство вариантов вынесет меня на такую линию, где мы с этим человеком сможем встретиться. А, встретившись, мы уже не разминемся. Мотылёк писал(а): А может, проще - не позволять изначально того, что не примешь? Или позволять другому то, что позволяешь себе?)
А это я вообще не обсуждаю, для меня это - принцип жизни |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): А на чём взвесить эту молекулярную массу негатива и позитива? Вчера-зефир в шоколаде, сегодня - соль с перцем (ибо, много что непредсказуемого случается в жизни). Ну и откуда знать, что завтра? Или сразу бежать, как только перевесила критическая масса собственного негатива? А это каждый сам решает - кто что может простить, а что - нет. Что его устраивает, а что - нет. И какой процент негатива он может вынести. Есть вон, тетки, которых мужья всю жизнь бьют - а они утираются, да терпят. Значит - их устраивает. А другие не позволяют себя унижать даже по минимуму. А третьи ищут некий компромисс, который они могут вынести и который они могут простить. Мотылёк писал(а): ПРи этом (да и вообще- всегда) может, не нужно просто быть рабом? Естественно ) Но когда человеком по-черному манипулируют - разве он не раб? Если один другого унижает, а второй всегда прощает - разве это не рабство? Если один другому запрещает не то, чтобы общаться с третьими лицами, а даже глаза на них поднимать? Если проверяются карманы, мобильники, личная переписка, если муж жене не разрешает краситься и красиво одеваться, если хронометрируется каждый шаг - разве это не рабство? Но очень многие женщины склонны такое оправдывать - он, мол, любит меня, так сильно любит, что потерять боится. А на самом деле - никакой там любви нет, есть лишь наслажденье властью и унижением партнера. Мотылёк писал(а): А про иные отвлечения - нет Смотря какие отвлечения. Мотылёк писал(а): А ещё чаще - выяснение любого конфликта рыло к рылу приносит дополнительное раздражение и отдаляет ещё больше - не всё выясняется словами. Все словами выясняется. Просто нужно научиться решать конфликты. И целью выяснения отношений ставить не возможность еще сто раз упрекнуть, а возможность выяснить глубинные причины, понимая, что в любом конфликте виновны обе стороны, следовательно, в первую очередь признать свою вину. И затем подумать вместе - как такого избегать в будущем. В чем каждый может подвинуться так, чтобы не приходилось существенно ломать себя, становясь рабом. Мотылёк писал(а): Может, иногда нужно просто отпустить? Всё, что твоё, - вернётся.
Это, опять же, на усмотрение каждого конкретного человека. Что касается меня - если я отпускаю, то отпускаю окончательно и возможности ко мне вернуться у человека уже не будет никогда. |
Автор: | Амалия [ 24 авг 2009, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Комфортной любви быть не может? Комфортной всегда? Без ссор, без элементарно взвинченных нервов и срывов, без боязни за любимого, без боязни его потерять и т.д.? Как-то это утопически звучит. Рыжий писал(а): Просто нужно научиться решать конфликты. И целью выяснения отношений ставить не возможность еще сто раз упрекнуть, а возможность выяснить глубинные причины, понимая, что в любом конфликте виновны обе стороны, следовательно, в первую очередь признать свою вину
А вот тут ППКСище |
Автор: | Мотылек [ 24 авг 2009, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): То есть, по-твоему, любовь - это обязательно страдания и зубодробильные страсти? Комфортной любви быть не может? Может, и ещё как. Смутило слово "выбирать". Выбирают, на мой взгляд, того, с кем общаться. А то, что завязывается уже дальше, не представляю, как выбрать. Ну головой это всё же- выбор. А любовь не там. Рыжий писал(а): Но когда человеком по-черному манипулируют - разве он не раб? Если один другого унижает, а второй всегда прощает - разве это не рабство? Если один другому запрещает не то, чтобы общаться с третьими лицами, а даже глаза на них поднимать? Если проверяются карманы, мобильники, личная переписка, если муж жене не разрешает краситься и красиво одеваться, если хронометрируется каждый шаг - разве это не рабство? Рабство. Рыжий писал(а): Но очень многие женщины склонны такое оправдывать
Да не оправдывать - проще сидеть на том же заду, чем жить в конфронтации с ближним. А иногда уходят, если появляется, куда. |
Автор: | Мотылек [ 24 авг 2009, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Просто нужно научиться решать конфликты. А заодно - научиться их не создавать без надобности. Рыжий писал(а): И целью выяснения отношений ставить не возможность еще сто раз упрекнуть, а возможность выяснить глубинные причины, Ага. Только, всё же РАЗ или ДВА выяснить, а не играть постоянно на долготерпении другого. Рыжий писал(а): понимая, что в любом конфликте виновны обе стороны, Избитая, да притом - ложная аксиома. Разве всегда так? Чаще - дело в несовместимости. В неправильно сложенных"паззлах". Рыжий писал(а): В чем каждый может подвинуться так, чтобы не приходилось существенно ломать себя, становясь рабом.
А вот с этим полный ППКС. |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Комфортной всегда? Без ссор, без элементарно взвинченных нервов и срывов, без боязни за любимого, без боязни его потерять и т.д.? Как-то это утопически звучит
Ссоры - из-за чего? Невымытой чашки? Того, что партнер нас неправильно понял? Того, что партнер нас постоянно обижает? Разница есть, мне кажется, а? Взвинченные нервы и срывы? Взвинченные нервы - от чего? Начальник наорал, продавец нахамил, туфли жмут, суп пересоленный? И это все - на любимого человека? А слабо пару-тройку таблеток валерьянки в зубы и не не портить нервы тому, кого любишь? Слабо? Надо проораться? Тогда - плиз, к врачу, лечить нервы. И не хрен отрываться на близких. Боязнь за любимого? Это если он в шахте работает или на подлодке? Боязнь его потерять? А есть основания для боязни? Есть ощущение, что мы его достали своими взвинченными нервами? Или просто так, на всякий случай? Кстати, ты в курсе, что всегда случается именно то, чего мы больше всего боимся? А слабо уважать, не срывать на нем свою злость и нервы, прощать, любить и верить? |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Смутило слово "выбирать" Выбор - в контексте трансерфинга )) Мотылёк писал(а): проще сидеть на том же заду, чем жить в конфронтации с ближним Это тоже вариант рабства Мотылёк писал(а): А заодно - научиться их не создавать без надобности. Естественно. В данном случае я говорю о конфликтах неспровоцированных. Мотылёк писал(а): Ага. Только, всё же РАЗ или ДВА выяснить, а не играть постоянно на долготерпении другого. Так вот ты и ответила на свой вопрос о количестве позитива-негатива. Если не решается и раз, и два, и три, то у моря погоды можно больше не ждать. И тогда - или ноги в руки гулять на свободу или становиться рабом. Мотылёк писал(а): Избитая, да притом - ложная аксиома. Разве всегда так? Чаще - дело в несовместимости. В неправильно сложенных"паззлах".
Если несовместимость - зачем мучить друг друга? Нет в этом случае виновных, говоришь? Есть. Оба. Каждый понимает про несовместимость, но продолжает ломать другого. А что, если не искать вину в другом, а найти ее, прежде всего, в себе? И спросить себя - что я тут могу сделать, в чем я могу подвинуться. И сделать, и подвинуться, и попросить прощения первым. Ну а если партнер ничего такого не делает, а радостно потирает ручки, принимая, то не пора ли спрашивать себя: "а тому ли я дала-то"? Какие еще могут быть случаи, когда аксиома является ложной? |
Автор: | Мотылек [ 24 авг 2009, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): А слабо уважать, не срывать на нем свою злость и нервы, прощать, любить и верить?
В теории конечно не слабо. И была бы тогда нирвана. Только разве не каждый за себя- в ссорах, а? Только не перетягивается ли на себя, обиженного, одеяло? Иначе не было бы ни обиженных, ни ссор. Да согласна я. И любовь бывает разная. Одна - обращённая на себя. Вторая - на другого. Третья - партнёрская. Меньше обиженных, кажется, в третьей. |
Автор: | Мотылек [ 24 авг 2009, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Это тоже вариант рабства Почему это? Это вариант собственного удобства. Человек же себе не враг. То есть, это личный выбор ради тех благ, которые он потом, унизившись, получит. Рыжий писал(а): Если несовместимость - зачем мучить друг друга? Опять же - почему это мучить? Ну не обижен же человек круглосуточно и круглогодично. После ссор и выяснения - сладкое перемирие. А до этого постоянно жалуются, как их обижают, получают эту жалость и сочувствие, испытывая тоже от этого кайф. Живут же так люди. Да притом, всю жизнь. Рыжий писал(а): Какие еще могут быть случаи, когда аксиома является ложной?
-когда второму некуда деться и он вынужден терпеть. -когда когда второго жалко больше, чем собственная обида. -когда сошлись две совместимости:один "кормит испорожнениями", второй их "глотает". -когда один обижен, но не уверен, что он прав. Да куча нюансов! |
Автор: | Амалия [ 24 авг 2009, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Начальник наорал, продавец нахамил, туфли жмут, суп пересоленный? Из-за этого только эгоцентричные дебилы способны нервы близкому человеку истериками портить. Рыжий писал(а): Это если он в шахте работает или на подлодке? Да просто идет по улице, где с крыш кирпичи валятся иногда, и в маршрутку садится, где водитель через одного наркоман. Еще миллион примеров. Когда любишь, невозможно без боязни. Каждый день. А боязнь - далекое от комфорта состояние. Я про это. Рыжий писал(а): Кстати, ты в курсе, что всегда случается именно то, чего мы больше всего боимся? В курсе. Значит, надо научиться не бояться. Я - не научилась. Рыжий писал(а): не срывать на нем свою злость и нервы Хорошо бы, правда. Давить в себе весь негатив за лучезарной улыбкой и ласковыми словами. Половину того, что происходит со мной, любимый человек уже не узнает. Ну, если я такая половинчатая нужна... Рыжий писал(а): плиз, к врачу
Да, наверное |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Да просто идет по улице, где с крыш кирпичи валятся иногда, и в маршрутку садится, где водитель через одного наркоман. Еще миллион примеров. Когда любишь, невозможно без боязни. Каждый день. А боязнь - далекое от комфорта состояние. Я про это.
Где я последние дни ни присутствую, по захолустьям жизни забитой - будто находишься в устье предчувствий, переходящем в море событий. Всё, что оплакал, сбывается бедственно. Ночью привидится с другом разлука. Чувство имеет обратное действие. Утром приедешь - нет его, друга. Утро приходит за кукареканьем. О, не летайте тем самолетом! Будто сначала пишется реквием, А уж потом все идет, как по нотам. Все мои споры ложатся на решку. Думать опасно. Только подумаю, что ты порежешься,- Боже! - вбежала с порезанным пальцем! Ладно, когда б это было предвиденьем. Самая мысль вызывает крушенье. Только не думайте перед вылетом! Не сомневайтесь в друге душевном! Не сомневайтесь, не сомневайтесь в самой последней собаке на свете. Чувством верните ее из невнятиц - чтоб не увидеть ногтей синеватых - верьте... А. Вознесенский |
Автор: | Мотылек [ 24 авг 2009, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Только подумаю, что ты порежешься,-
Боже! - вбежала с порезанным пальцем! Не так! Есть переживание внутри. Оно как бы висит, сдавливает, не даёт покоя. Ну как крепко сжимают руку. Оно - без мыслей и дум, что может случиться то-то или то-то. А стихотворение замечательное. |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Только разве не каждый за себя- в ссорах, а? Только не перетягивается ли на себя, обиженного, одеяло? Иначе не было бы ни обиженных, ни ссор. Так вот и надо стараться забывать о себе, любимом, если отношения дороги. И слушать не себя, а того, кто дорог, если дорог. Мотылёк писал(а): И любовь бывает разная. Одна - обращённая на себя. Вторая - на другого. Третья - партнёрская. Меньше обиженных, кажется, в третьей. Так ведь это наш выбор, правда? Если мы принимаем, что нас не любят, а только позволяют любить - на кого обижаться, что партнер нами пренебрегает? На него разве? Мотылёк писал(а): То есть, это личный выбор ради тех благ, которые он потом, унизившись, получит. Я это любовью назвать не могу. Это уже затяжная позиционная война, борьба самолюбий. Кто кого лучше покараулит в момент расслабухи и больнее укусит. Мотылёк писал(а): Живут же так люди. Да притом, всю жизнь. Если это классика психологического садо-мазо, то они и не жалуются, а ловят кайф. Мотылёк писал(а): А до этого постоянно жалуются, как их обижают, получают эту жалость и сочувствие, испытывая тоже от этого кайф И портят кровь друзьям и близким вечным нытьем. Мне всегда интересно - а им самим не унизительно понимать, что близкие за спиной пальцем у виска крутят и избегают таких жалобщиков изо всех сил? А те, кто нервами покрепче, однажды просто кидают телефонную трубку со словами: или меняй свою жизнь, или прекрати стонать. Мотылёк писал(а): -когда второму некуда деться и он вынужден терпеть. Неуда деться только из тюрьмы. Из всех других ситуаций выход есть. Другое дело, что надо оторвать попу от дивана и пойти к этому выходу. А отрывать - неохота. И от этой лени рождаются мифы о безвыходных ситуациях. Виноват - сам, в том, что ленив. Мотылёк писал(а): -когда когда второго жалко больше, чем собственная обида. Лизать руки бьющему тебя - рабство. Виноват сам - не будь рабом. Мотылёк писал(а): -когда сошлись две совместимости:один "кормит испорожнениями", второй их "глотает". Садо-мазо, все довольны, виноватых никто не ищет. Мотылёк писал(а): -когда один обижен, но не уверен, что он прав.
Это, честно говоря, не поняла... Какой-нибудь отвлеченый пример можно? |
Автор: | NEDO [ 24 авг 2009, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Из-за этого только эгоцентричные дебилы способны нервы близкому человеку истериками портить. А из-за чего тогда? Амалия писал(а): Значит, надо научиться не бояться. Я - не научилась. Кто хочет что-то сделать - находит возможность, а кто не хочет - причину. Амалия писал(а): Ну, если я такая половинчатая нужна.. Ну, разумеется, лучше ни в чем себе не отказывать, и сокращать жизнь любимому человеку. Зато - не половинчатая. Амалия писал(а): Да, наверное А я серьезно. Незапущенный невроз лечится за две недели. 12 лет назад я через это проходила. 2 недели таблеток, неделя уколов и немножко снотворного для нормализации сна. Эффективность - стопроцентная, сам себя не узнаешь. Мотылёк писал(а): Не так! Есть переживание внутри. Оно как бы висит, сдавливает, не даёт покоя.
А это - то же самое. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |