НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Справедливость http://nrkmania.ru/topic2900.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Sigma [ 13 июл 2009, 02:47 ] |
Заголовок сообщения: | Справедливость |
В частной беседе с Рыжим родилась темка, считайте это совместным "творчеством". А речь зашла о справедливости. Справедливость - это абсолютное понятие или все же субъективное? Для Рыжего (если переврала, Рыжий меня поправит) справедливость абсолютна и не зависит от лиц, обстоятельств и т.д. Для меня, человека с ситуационной логикой, справедливость, как и практически все в жизни, субъективна. Ну, например, человек что-то испортил, разрушил (не случайно, а вполне осознанно, например в порыве ярости и т.д..), что-то, что нельзя восстановить, и возместить ущерб тоже нельзя - нет денежного или еще какого эквивалента. Человек расстроен, переживает, и совершенно понятно, что никогда больше он подобного не сделает. Станете ли вы наказывать этого человека? Я - нет. Сильнее, чем он сам, чем его внутренние переживания, наказать этого человека невозможно. В то же время, если кто-то другой сделает подобное и посмеется, то я буду пытаться "восстановить справедливость". Понятно, что человек может смеяться внешне, а внутри переживать, понятно, что я могу ошибаться, сейчас речь не об этом, допустим ситуация прозрачна и однозначна. Если я правильно поняла Рыжего, то она будет требовать одинакового "восстановления справедливости" в обоих случаях А как для вас? Можете ли вы привести примеры, когда ваши действия будут разниться в зависимости от ситуации? Еще одним подобным примером может быть воспитание детей в семье. Понятно, что дети имеют разный характер, по-разному реагируют на наказания и т.д. Считаете ли вы, что должен быть совершенно одинаковый подход ко всем без исключения, или все же зависеть от характера ребенка? Да даже в суде, за одно и то же преступление одному, при смягчающих обстоятельствах, могут дать только условное наказание, а другому, при оттягчающих, более суровое. Так же? Кстати, если считать справедливость абсолютной, то очень легко перегнуть палку и сломать человека (в определенных ситуациях), в случае же если считать справедливость субъективной, то есть опасность предвзятости. Как думаете, есть ли золотая середина? А вы как считаете, справедливость должна быть абсолютной, субъективной или еще какой-то? |
Автор: | Larissa(R) [ 13 июл 2009, 03:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Абсолютной справедливости не бывает. И понятие и принятие справедливости для каждого разное. Но по отношению к себе, мы все требуем абсолютной справедливости, какой бы она не воспринималась в глазах окружающих. Трудно это понятие определить, поэтому надо рассматривать золотую середину. Sigma писал(а): от характера ребенка
Только от характера ребенка надо исходить в вопросах воспитания. Одного можно наказать, и он поймет, а другого наказание сделает закрытым и мнительным, что с ним что то не так, вырастить в нем комплекс. А это надо? Я думаю, что нет. Прощать - самый лучший вариант. Но не всегда удается. Каверзные вопросы вы задаёте, товарищи. Что вас опять толкнуло на мысль поговорить по душам? |
Автор: | Уля [ 13 июл 2009, 04:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Справедливости абсолютной не бывает, так же как и истины. Что справедливо по отношению к одному лицу, то совершенно не справедливо по отношению к другому. Так же, как мне кажется, нет и золотой середины. Всегда найдётся обиженный и оскарблённый. Sigma писал(а): Можете ли вы привести примеры, когда ваши действия будут разниться в зависимости от ситуации?
Хм.... мне кажется что достичь идеала почти во всём нам не дают чувства. И именно из-за них нет и абсолютной справедливости. Мы простим предательство недруга, но не простим лучшему другу. Да даже, к примеру, мы моментально позвоним в полицию если увидем как кто-то грабит соседский дом. А если это делает наш любимый муж? Рука дрогнет. А большинство людей и вовсе попытаются его оправдать. ИМХО |
Автор: | Уля [ 13 июл 2009, 04:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Larissa(R) писал(а): Прощать - самый лучший вариант.
Не всегда конечно. Примитивный пример. Мне всегда всё прощали в детстве, а творила я не мало. И вроде вполне нормальным человеком стала. При этом моему другу (бывшему естестно) родители тоже всё прощали. Он уже третий год в колонии. У него нет чувства меры, он не знает когда надо остановится. Ему всё можно! (Сидит за убийство) Зависит это от ребёнка? Возможно. Но как определить? |
Автор: | Sigma [ 13 июл 2009, 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уля Парадокс писал(а): Зависит это от ребёнка? Возможно. Но как определить?
Я бы сказала, что зависит и от ребенка, и от характера того, что он творит. Ну например, меня в детстве, где-то лет в 7-10, мать как-то случайно обнаружила на дереве на высоте примерно этажа 3-го. Я до сих пор помню то выражение маминого лица, с дерева меня, конечно, уговорили слезть, но в последствии наказания не последовало. Ну кроме того, что мне попытались объяснить, что так высоко лучше не лазить. Честно скажу, помогло мало, я проста стала это делать так, чтобы меня не поймали, но это уже к делу не относится. А не наказали потому, что всегда дома поощралось активное времяпроведение во дворе (каждый день в любую погоду ), лазание по деревьям вполне сюда вписывалось и кроме некоторого экстрима никакого негатива не несло. Так за что наказывать? Опять же бывало, что меня обнаруживали на чердоках-крышах, отбирали пугачи и всякий другой взрывоопасный инвентарь, и т.д. За что-то ругали, за что-то нет. Суть в том, что то, что порой творят дети бывает опасным, но без негативной подоплеки, а бывает что делают что-то злое, что сразу же должно насторожить родителей. Никто из моих друзей бегающих со мной по чердакам-крышам, деревьям и т.д. не кончил плохо, хотя взрослых вряд ли радовала наша такая "активность". Ну и если какая-то шалость привела к плачевному результату, мне кажется, важную роль играет, как сам ребенок к этому относится. Если понимает и переживает, то одно, ну а если нет, то уже другое. |
Автор: | NEDO [ 13 июл 2009, 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): одинакового "восстановления справедливости" в обоих случаях Кроме "восстановления справедливости" есть еще отношение виновного. Есть искреннее раскаяние - за совершенное в горячности. И есть тупое следование принципу "ни за что не принесу извинений". Ко вторым людям отношусь с негативом. Уважаю тех, кто напортачив, умеет признать вину. Что касается наказания, то, как мы с тобой говорили, горчичник - это не тюремное заключение, а повод задуматься. Если горчичник будет получать КАЖДЫЙ в случае нарушения правил, то это овод пойти и внимательно прочитать правила, а не считать себя богоизбранным, кого не касается. Ситуевина осложняется от того, что одному прощается, а другому - нет. Sigma писал(а): Если понимает и переживает, то одно, ну а если нет, то уже другое.
А как ты узнаешь - понимет-переживает или как? В свое время я - понимала и переживала, только не умела сдерживаться, но были те, кто нарочно провоцировал, кто таскался хвостиком и ехидно комментил мои даже вполне невинные посты, выводя меня на псих. И они НИКОГДА не были даже минимально наказаны, хотя я не раз пыталась жаловаться - согласно правилам, в личку. И сейчас я пронаблюдала уже со стороны подобную ситуацию: как травили Пэм. Прости, но я это называю травлей. |
Автор: | Sigma [ 13 июл 2009, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Света, не скатывайся на тему форума, иначе я закрою темку. Сейчас не лучшее время опять начинать обсуждать эти вопросы. Да и место не для этого. Это ко всем относится. Я, как хозяйка темки, думаю имею право модерировать ее по своему усмотрению. |
Автор: | Екатерина [ 13 июл 2009, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Для меня, человека с ситуационной логикой, справедливость, как и практически все в жизни, субъективна. Для меня, человека с творческой этикой, обсуждение этических проблем (а справедливость - это очень этическое понятие) с человеком, чьи поступки обсуждать запрещено нашими правилами, представляется нелогичным. Sigma писал(а): Я, как хозяйка темки
Что и требовалось доказать. Скажу одно, справедливость надо искать в себе. Где-то так... |
Автор: | Sigma [ 13 июл 2009, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Предупреждаю еще раз и последний. Эта темка не создавалась, как провокационная или как еще одно место для выяснения отношений. Предлагалось поговорить о справедливости вообще. Не о справедливости на этом форуме, не о том, считаете ли вы меня или еще кого-либо справедливым человеком, а что такое справедливость, бывает ли она абсолютной, нужна ли справедливость, которая ровняет всех, и т.д. Поэтому еще одно отступление от заданной темы в сторону конфликта, и я просто закрою эту тему. Будем считать, что не готовы к такому разговору или просто неинтересно. |
Автор: | Дуся [ 13 июл 2009, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Справедливость в абсолюте - это, как и правда, есть только на Небесах, а на нашей грешной Земле у каждого своя мера справедливости! |
Автор: | MaMashka [ 14 июл 2009, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): онятно, что я могу ошибаться, сейчас речь не об этом, допустим ситуация прозрачна и однозначна.
так практически НЕ БЫВАЕТ. Даже самые справедливые суды делают ошибки иногда. А уж в отношениях межу людьми... |
Автор: | ТПРУжинка [ 14 июл 2009, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А речь зашла о справедливости. Справедливость - это абсолютное понятие или все же субъективное? Для Рыжего (если переврала, Рыжий меня поправит) справедливость абсолютна и не зависит от лиц, обстоятельств и т.д. Для меня, человека с ситуационной логикой, справедливость, как и практически все в жизни, субъективна
Здесь ответ заключен в самом вопросе) Справедливость не может не зависеть от лиц и обстоятельств хотя бы потому, что применима конкретно к ним. То есть уже речь не идет о ее абсолютности. Для меня абсолютность в этом случае аналогична некому усреднению, загрублению, что зачастую искажает само понятие справедливости. Опять накрутила, прошу пардону.. Не получается проще.. |
Автор: | Яна [ 14 июл 2009, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
В названии темы пропущена буква... |
Автор: | Sigma [ 14 июл 2009, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна писал(а): В названии темы пропущена буква... Ага, поменяли, спасибо!
|
Автор: | Фама [ 14 июл 2009, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cправедливость субьективна. Она всегда основана на системе ценностей человека. Да, в обществе (любом) тоже есть система ценностей, и , наверное, на ее основе формируется справедливое общественное мнение. Но со временем система ценностей общества изменяется и то, что год назад было , вроде бы (субъективно ), справедливым, сегодня - нет. Законы как формализованная попытка вечной справедливости? Не зря есть поговорка - закон как дышло - куда повернул, туда и вышло. Значит такое понятие справедливости тоже субъективно? Прямо безвыходная ситуация какая-то. Наше стремление (субъективное) к справедливости успешно эксплуатируется различными религиями. Что лично меня не радует. Мне больше всего нравится вариант - не суди, который по большому счету реализован в уходе от оценки хорощо-плохо. Не суди. Прими мир таким, как есть - эклектичным и цветным. |
Автор: | Sigma [ 14 июл 2009, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
А у меня, как у ТПРУ ТПРУжинка писал(а): Для меня абсолютность в этом случае аналогична некому усреднению, загрублению, что зачастую искажает само понятие справедливости.
И я уже начинаю пугаться схожести взглядов. |
Автор: | ТПРУжинка [ 14 июл 2009, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А у меня, как у ТПРУ
ТПРУжинка писал(а): Для меня абсолютность в этом случае аналогична некому усреднению, загрублению, что зачастую искажает само понятие справедливости. И я уже начинаю пугаться схожести взглядов. *быстро подбежала к зеркалу и заценила свой взгляд* Да ничего нету в нем страшного, Илон)) Не боись! |
Автор: | Sigma [ 14 июл 2009, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТПРУжинка писал(а): Да ничего нету в нем страшного, Илон))
Самокритично! Но обнадеживает! |
Автор: | Чена [ 14 июл 2009, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Уважаю тех, кто напортачив, умеет признать вину
А как вы относитесь к тем,кто регулярно "портачит" и также регулярно признает вину(никого конкретно из участников форума я не имею ввиду,привожу пример из личного жизненного опыта)? Вроде бы человек все искренне делает,а создается впечатление,что про себя думает:- Говорите,говорите.Все равно я ничего не слышу... А если человек умеет слушать и слышит только себя? Тогда любые решения для него будут несправедливыми. ИМХО(опять никого конкретно я не имела ввиду). Опять о воспитании детей - меня с моим старшим братом родители воспитывали так - у нас с ним все было поровну(и наказания и поощрения).Я всегда знала,что меня не обделят и я сполна получу свою половину.То же самое знал мой брат.Эта справедливость была абсолютной.Наказывали нас тоже одинаково,ставили в два разных угла.Только он в отличии от меня быстро просил прощения и его выпускали.А я мучительно осознавала свою вину ...и молчала. |
Автор: | NEDO [ 14 июл 2009, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чена писал(а): Только он в отличии от меня быстро просил прощения и его выпускали.А я мучительно осознавала свою вину ...и молчала. Встречный вопрос - а как нужно было бы? Выпускать обоих, когда он просит прощения? Или держать обоих в углу до того, как попросите вы? У меня была подобная ситуация, только у меня сестра. Когда ее наказывали, особенно, если это происходило в выходной день, она могла просидеть весь день в углу дивана, всхлипывая и подвывая - но прощения не просила даже тогда, когда виновата была она. Зато это ее вытье так доводило родителей, что чаще доставалось мне - по полной программе. Я, хоть и орала, и ругалась, но быстро просила прощения - чтобы отстали. Но я бы не стала эти детские отношения с родителями переносить на взрослую жизнь, поскольку у всех проблемы были разные с родителями. И наказывали за разное. Скажем, разбитое стекло или неуд по поведению в школе не перенести на взрослые ситуации никак, а наказание от родителей, скорее всего, будет у многих. Чена писал(а): А если человек умеет слушать и слышит только себя?
Тогда любые решения для него будут несправедливыми. Учиться слушать, что тут еще сказать? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |