НРКмания

Я всегда вспоминаю шутку про справедливость,если что-то надо делить:

-Как делить будем?Поровну или по честному?

_________________
Учиться никогда не поздно.

В каждой шутке есть доля шутки.
Дележку поровну называют еще уроавниловкой - и при такой дележке никому ничего производить не хочется. Поскольку, условно говоря, один поле пашет, а другой на травке лежит, а делить - поровну?

А вот почему, кстати, некоторые люди никогда не приносят извинения?
Они себя считают во всем правыми? Или для них принести извинения - унизительно?
Или почему?

А зачем тебе неискренние извинения?

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Отвечаю за себя. Нет, во всем правыми - точно нет. Человек может очень расскаиваться, переживать, но сделать первый шаг к примирению не может. Унизительно - не совсем то слово. Скорее какое-то ощущение капитуляции что ли. Тоже не совсем то.... Даже не знаю, какие слова подобрать. Ага! Поняла! Не всгда трудно извиниться. Я извинюсь, если пойму, что обидела человека или расстроила, но он не попытался на меня надавить - нотациями, не стал стыдить, а еще хуже пытаться наказать и т.д. Просто я увидела сама, что сделала больно. Тогда приду и буду извиняться, объясняться и т.д. Но если на меня давить, то все - я полезу в бутылку и тут уже упрусь рогами или что там у меня есть.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Ну прям про меня сказано...

_________________

А еще одна особенность, которую заметила, люди, которым трудно даются извинения, обычно стараются не повторять того, за что извинялись. Видимо к чувству вины добавляется еще и то, что им как бы приходится себя "ломать". А вот люди, которые извиняются легко, даже при искреннем чувстве вины очень быстро забывают о произошедшем и легко делают все то же самое. Ну а что? Сделал, извинился, и чувтсво вины ушло, а внутри никаких тормозов не осталось.

О! еще одно сравнение в голову пришло. Возможно, трудно извиняться тем, кто скуп на эмоции и чувтсвует себя дискомфортно, показывая их другим. Извининие - это демонстрация эмоций, эмоций раскаяния. Эмоционально замкнутый человек, извиняесь, чувствует себя распятым голым на площади, когда эмоции, которые он прячет, приходится вытаскивать наружу. Именно поэтому такой человек постарается больше подобного не совершать - ему явно не захочется "обнажаться" лишний раз перед другим (другими).
Есть те, которые могут проявлять эмоции только как бы в ответ, т.е. вместо ощущения "что я один, как дурак!", он видит, что кто-то другой показал свои, а значит он сам уже не покажется смешным. Такие люди смогут извиниться, если к ним сделать шаг навстречу, например показать, что он (она) уже наполовину прощен. Тогда уходит боязнь показаться смешным или жалким, ненужным со всеми его извинениями. ИМХО.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Вот-вот, извинился и можно пакостить дальше! Терпеть не могу! Еще и недоумевают: " Я же извинился!" Ты лучше подумай, прежде, чем делать, тогда и извиняться не придется. Ведь кому-то твои легковесные извинения стоят нервов, настроения, а иногда и здоровья!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

До десяти посчитай

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

То есть, искренних извинений не бывает, так, что ли?


А если - не увидела? Но сделала.
И надавил, скажем, не тот человек, которого ты обидела, а кто-то другой, кто в курсе ситуации?

Когда давят - это уже не извинения. Это, в лучшем случае, отмаза.
Честно говоря, лично мне неприятно общаться с людьми, которые никогда не извиняются - даже когда знают, что обидели. Если я такое замечаю - и когда это не раз, и не два, то я прекращаю общение.
Но вот давят... Когда давят - да...
А когда человек просто говорит, что обижен - это давление?


А я как раз такого не замечала, наоборот - они достаточно упертые и не слишком приятные в общении. Есть ведь и какие-то мелочи - извиниться, например, за опоздание, или за то, что что-то забыл. С одной стороны - фигня, вроде... С другой - накапливается и создается ощущение, что человек никого не уважает, кроме себя, пупа земли.
Кстати, еще замечала, что такие люди склонны на других обижаться о-ей как!


А почему ты так считаешь?
Я вообще достаточно легко извиняюсь - и даже тогда, когда не чувствую за собой вины. Поскольку, раз уж некий конфликт вышел, значит, и на мне доля этой вины есть.
Но я это делаю не из-за отмазы, а для того, чтобы показать человеку, что мне действительно в чем-то стыдно за себя: и неважно - вольная вина или невольная. И чтобы дать человеку понять, что мне - не все равно.
Я бы сравнила извинения по мелочам со словами, скажем, "спасибо, пожалуйста" ... Например, проходя мимо, я у нашего мелкого какую-то детальку конструктора толкнула-повредила. Я на полном автомате скажу "Ой, прости, пожалуйста!" И это не отмаза просто так - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО извиняюсь за это.


А я это ощущаю как то, что человеку наплевать на другого. Ведь, как я писала выше, оплошности бывают и мелкими... А такие люди никогда "прости" не произнесут...
Да и - второго раза может не быть уже по иной причине: что одна обида без последующих слов извинения может оказаться такой, что уже с этим "молчуном" не захотят общаться.

Я не представляю ситуации, в которой извинения могут показаться смешными и жалкими. Тут действительно или комплекс у человека серьезный, или он считает, что он реальный пуп земли.
А есть еще такие, кто, не желая извиняться, виноватит другого. Найдет повод прицепиться и нагадит еще раз - лишь бы только себя, драгоценного, считать правым во всем.

Таки, почему легковесные? НЕ легковесных - не бывает?
Давайте не будем рассматривать ситуации с патологиями - ведь чаще обижают мелочи какие-то. Или не мелочи, но достаточно невольные вещи.
А вот, например, один человек обидел другого, но сам этого и не заметил. А другой, обидевшись, наговорил чего-то, сгоряча.
Спустя время отошел, раскаялся. И совершенно искренне извинился - за то, что не смог сдержаться, вспылил. А тот, кто его обидел, еще и скажет высокомерно: не нужны мне твои легковесные извинения!!
А сам даже и не подумает о том, что вспылил второй тоже не просто так.
Гораздо проще же списать все на его неуравновешенность или еще что-то, чем признать вину и за собой.
А?

Вот еще подумалось: а может, те, кто не любит просить прощения, сам не умеет прощать? И именно поэтому чужие извинения кажутся ему легковесными?
Не верит другим потому что сам редко раскаивается? Считает, что никто никого не прощает - поэтому свои извинения ему кажутся смешными и ненужными?

Со мной работает такая женщина,которой трудно,даже невозможно доказать,что она не права.У нее всегда найдется куча отговорок и причин для оправдания себя любимой.При этом она не лукавит и совершенно искренне не понимает своей вины.Максимум,что можно от нее услышать:-Может быть я и виновата,но я ...(и дальше опять уважительная причина).
Про себя могу сказать,что достаточно легко могу извиниться или попросить прощения,комплексов при этом ни каких не испытываю.
Почему?Просто человеческая жизнь так коротка и надо ценить близких здесь и сейчас,потому что завтра можешь уже не успеть и будешь терзать себя за неуместную скромность,черствость или безразличие.
Разумеется все ИМХО.

_________________
Учиться никогда не поздно.

Я рылась сегодня в Инете на эту тему - искала посты людей, которые категоричеси не любят извиняться. Честно говоря, картинка малоприглядная. Вот, примерно, как эта дама - я, мол, не извиняюсь, потому что не бываю неправ. Или еще что-то в этом роде ((


И это - тоже.
И еще одна причина: извинение - это еще и готовность к разговору, готовность решить конфликт (в случае близких людей).

Мне кажется готовность решить конфликт должна распространяться не только на близких людей - ведь тема нашего разговора справедливость.А справедливость не должна быть избирательной.Какая же она тогда справедливость?

_________________
Учиться никогда не поздно.

Да, я неточно выразилась. Конечно, не только на близких, но, в принципе, от таких, как дава с вашей работы, лучше просто держаться подальше, не включая их в более или менее близкий круг.

ТЫ меня не поняла. Во-первых, я вообще не говорила о мелочах, как опоздание, оплошность или случайно брошенное слово, которое имело неожиданный эффект. В таких случаях, человек того типа, про который я писала, извинится, как и любой нормальный человек.
Я вела речь о поступках, которые изначально были сомнительного свойства. Т.е. что-то, что человек знал, что делать или говорить не стоит, но не смог сдержаться в силу каких-то причин - например, сказал что-то сгоряча или в запале, или в ответ на обиду и т.д.. Остыв, он начнет чувствовать себя виноватым и, помучившись, пойдет извиняться. Поскольку извиняться ему сложно, то следующий раз он очень хорошо подумает, стоит ли делать и говорить что-то подобное. Если же к такому человеку придет другой до того, как первый остынет и сам все осознает, и начнет стыдить, ругать, наезжать, читать мораль и т.д., то первый, скорее всего, извиняться не пойдет. Опять же есть нюансы. Кто придет наезжать, кого обидели, как обидели и т.д. Может пойти в любом случае, если это будет важнее всего остального. Но я не брала пограничные ситуации - мелочь-случайность и что-то совсем из рук вон - тут, наверное, извинение в любом случае. Я брала средненькую, но неоднозначную ситуацию, когда обидевший сам в какой-то мере был выведен из равновесия. И вот тут мораль и нотации только все усугубят.


Это относится к оплошности. Уже ответила.


Смотря как. Еще раз повторю, речь идет о неоднозначной ситуации и я сама в какой-то мере обижена. Соответственно будет зависеть от того, как мне будет об этом сказано.


Зависит от нюансов. Если обидела случайно, то естественно не давление. Если обиды были взаимными, то зависит от того, как человек это скажет и т.д.
Если с наездом, то для меня будет использованием запрещенного приема, а если просто констатация, то нет.

О как меня приложили!


Не то и не другое, хотя я могла ошибиться в интерпритации чувств, почему человеку трудно сделать первый шаг. "Смешными и жалкими" было мое предположение о причинах явления.
Я извиняюсь только тогда, когда чувствую себя виноватой. Но даже, если я не чувствую себя виноватой, я могу извиниться за то, что невольно расстроила, правда я делаю это обычно только с очень близкими и дорогими мне людьми. Естественно, как и во всем, могут быть исключения.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Мне кажется не всегда и не совсем так. Если не брать паталогию, то человек, поняв, что невольно обидел, тоже извинится. Но только в том случае, если не как в анекдоте "муж жену назвал рыбка, рыбка значит...." (дальше сами знаете). Т.е. он действительно сказал то, что обидело, или же его слова можно было истолковать так, что будет обидно. А если же у обиженного слишком яркий ассоциативный ряд, то вряд ли после того, как по мне ни за что ни про что проехались бульдозером, я кинусь за что-то там извиняться.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Илон, я поняла, просто расширила. Просто есть люди, которые не извиняются ВООБЩЕ никогда.


А если этот человек тоже обижен? Сильно, очень сильно? И он просто не в состоянии сдерживаться?


Почему тебя?


А если он осознал только потому, что другой сильно обиделся? А для себя свой поступок считает вполне себе в норме? То есть, считает, что он имел право так поступать? И приносит извинения для отмаза - исключительно потому, что второй слишком явно выражает обиду?
То есть - своя вина не тревожит? Другой должен быть ангелом и все прощать, сам? А первый имеет право дуться потому, что кто-то посмел обидеться на него? И не прощать второго за эту обиду, и поступки-слова, сделанные в состоянии адской боли и обиды?

Вот смотри. Конфликт. Обе стороны в запале сказале друг другу кучу "приятных" слов, все обижены и ВСЕ ЕЩЕ навзводе. И вот к тебе такому всему обиженному придет обидчик, которому тоже досталось, и начнет выговаривать. Заметь, не пытаться объясниться, признавая свои какие-то промахи, объясняя, что его обидело и т.д., а начнет рассказывать о себе любимом, ВЫГОВАРИВАЯ тебе. ТЫ проникнешься? Я нет. Пошлю и потом, остынув, извиняться не буду. (Опять же, ситуации могут быть разными, как и везде полно исключений) Если придет кто-то третий и во всем обвинит только тебя, ты проникнешься? Я нет. Если этот третий попытается проанализировать конфликт, как-то успокоив меня, то разговор уже будет другим.
Так я писала многое с себя, не все, правда. Я чувствуб дискомфорт, когда нужно извиняться. (я не про оплошности, опоздания и т.д. и не про ситуации, когда я кого-то незаслуженно обидела, а все про те же средние, неоднозначные)

Остальное потом.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)