НРКмания

Илона, разные бывают ситуации, не всегда получается четко озвучить вовремя, потому что и в голову не приходит, что у кого-то в отношении меня возникли "благие намерения" Простой пример - в лихие времена я лишилась работы, филологи никому были не нужны, жили плохо, и мой богатый дядя приехал и положил солидную пачку денег на стол. Без предупреждения. Типа - иди на курсы, переучивайся, на фик твоя филология. Ну, он мягче сказал, конечно, вообще был добрый человек. Но мне было так тогда худо от того, что он вот так взял и всё за меня решил... и за мою никудышную филологию Очень худо. Но вот вернуть ему деньги я не смогла, и объяснить ничего не пыталась, он бы очень расстроился, да и больной был уже

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Упаси боже!

Мы себя-то плохо знаем, не то, что других *ворчливо*


ИМХО. Мать-дитя - это симбиоз. Ребенок - с одной стороны самостоятельная личность, а с другой - результат (чет слово плохое) воспитания именно этой мамы (удачный или не очень - второй вопрос).
и это взимопроникновение все усложняет.ИМХО ишшо раз.

И все ж намерение мы рассматриваем как синоним деяния?

А кстати - в глобальном смысле этому вопросу посвящен цикл Стругацких "Полдень..." , а части о прогресорах. А если рассмтаривать реальность: например, США, которые хотят осчастливть другие, оооочень отсталые страны, демократиеей. Тож намерения самые благие, да?:))))

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

ППКС!

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

А мне бы тут не похудшело. Да, возникла бы неловкость. Поблагодарить, - ведь человек с помощью пришёл. А дальше (он же не чужой) озвучить все свои мысли. И даже вопрос, а что если не на фикк филология?
Но ни осадка, ни тем более ада бы у меня тут не осталось. Неловкость, и только. Потому что даже мысли не могу допустить, чтоб за меня кто-то что-то решал.
Я всё пытаюсь понять, что же такого нужно сделать, чтобы всё же жизнь близкого превратить благом в ад? И что вообще есть этот ад от близкого?

А если воспринять слово в исконном значении?
Если ты делаешь что-то за человека, оберегаешь от страданий, то он - не развивается духовно, развращается, а значит - попадает в ад. (коротко, но надеюсь мысль понятна)

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Поговорка-поговоркой,но мне , кажется, что слово ад, в данном случае, в обыденной жизни, это несколько преувеличено. Во всяком случае, каких-то конкретных примеров, чтобы благие поступки человека привели его к какой-то супер драматичекой ситуации в жизни я не знаю. К невосприятию, раздражению, потерю дружбы, наверное - да. Но ведь с этим можно жить, на этом учишься. Но, слава Богу, это не ад.
Конкретные примеры... Я считаю, что делать что-то благое мы должны только сами из того, что нам под силу реально. А зачастую, получается, что за счет кого-то,но как-бы от себя. Вот моя мама, например, она добрый по натуре человек. Ей всех жалко, особенно животных и брошенных стариков.Но, зачастую помощь им, с её подачи, оказываем или я, или папа. Потому что мама сама не здорова. Но она создаст такую обстановку, что не сделать ты не можешь. Потому что будет огромное чувство вины , но при этом выплнение этого " благого" дела порой заставляет тебя нервничать, злиться, что-то делать в разрез себе. Хотя в итоге дело-то окажется и благим. Иногда ловлю и себя на этом. НО осознавая, начинаю тормозить и понимаю, что это не я буду делать, а за меня.

Или ещё пример,которым я, наверное, уже замучила Болтушек. Приятельница, которая упорно шлет подарки из другого государства. По поводу и без.При этом нужно сломя голову нестись на вокзал встречать курьера и собственно провожать, потому что не послать что-то в ответ, этому человеку нельзя. Она считает это от чистого сердца, при этом знаю, что она говорит о других людях,которым она делает такие подарочки. Значит и обо мне? Пыталась бороться, даже поругалась. Надолго не хватило .Началось сначала. Она считает, что делает добро людям, при этом даря вещи, которые ей НЕ НУЖНЫ либо не подходят и т.д. И искренне считает, что это большие благие дела. Но напрягает это дико и раздражает тоже.

_________________
Тот,кто никогда не смеется над собой,упускает множество отличных способов посмеяться.С.Дункан

Вот тут, наверное, опять от человека зависит. Если бы со мной случилось подобное, я бы отнеслась проще (ни в коем разе не поучаю, просто озвучиваю, как бы это было для меня. ) Решил, это когда пришел и сказал, что либо ты идешь переучиваться, либо я... А если просто высказал пожелание, даже подкрепленное материально, я бы за "решил" не приняла. Предположим, что отказаться от денег возможности нет ( я так поняла твое последнее предложение), то я просто бы мягко сказала, что не буду что-то там делать. Как, в какой форме, насколько мягко - зависило бы от того, кому говорю, и какие у нас отношения. Не знаю... Вот честно скажу, сижу и не могу вспомнить ни одного случая, когда бы за меня что-то пытались решить... Хотя бывали вещи, которые не нравились моим родителям, и которые они озвучивали, отговаривая меня от чего-то или наоборот уговаривая на что-то. Но это их право. Мое право - отказаться. Так же и с остальными.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

В библейском смысле мне как раз это понятно. Но ведь это ж мало связано с религией. Приблизительно вот этим: " Любой, кто идет в ад, ступает ногами (топчет) по благим намерениям, и в ад нельзя попасть никак иначе, чем попрать великое, светлое, попрать надежду, благие намерения". И тогда это выражение имеет уже совершенно иной смысл.
Но используют-то это выражение иначе. Как то, что для одного добро и благо, для другого ад. Так ведь?

Когда такое было? CША, как и любая другая страна, во всем преследует исключительно свои интересы. И так же, как и любая другая страна, находит оправдания своим действиям. Какая разница, что говорится, если все понимают, что это только слова? Мы же сейчас не об этом. А о деяниях, которые действительно подразумеваются во благо, по крайней мере в сознании их совершающего.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Ого! Так разве это благие намерения, если она что-то говорит (как я понимаю) нелицеприятное о других людях? И тем более - одаривает тем, что ей не нужно. Это польза и выгода себе (имхо).
А почему нельзя не пойти на вокзал и не послать что-то в ответ? Это действеннее, чем слова. Вы от неё в чём-то другом зависимы? oops:

Вооот. Люди поступают ровно так же. мы вообще мастаки находить не просто опрадания, а говорить: "Но я же хотел как лучше!"


Так я и спросила - мы о НАМЕРЕНИЯХ или о ДИЯНИЯХ?


Чет не догнала. Расшифруй.

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

В ад попадает тот, кто отверг благие намерения (истинные, имеется в виду), предназначенные для него от других людей.

Как я поняла, мы о деяниях, свершенных под влиянием благих намерений.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Наташ, тут ключевое понятие - "тебе" Тебе не похудшело - мне похудшело, потому что меня ОЧЕНЬ напрягают попытки меня облагодетельствовать, и вообще - усиленное ко мне и моим проблемам внимание Люди ж разные. Кто-то пыжится от гордости, когда его по телеку показывают, а мой папа немедленно телик выключал или выходил из комнаты Скромныя мы...

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я торможу, хуже чем Жданов)))

Я не об этом. Я о том, что если кто-то что-то делает за тебя, стремится тебя облагодетельствовать, то есть шанс, что ты сам не будешь делать ничего, чтобы, эээ, стать достойным рая.
Благие намерения других, направленые на тебя - это искушение, соблазн (лениться и ждать,что все сделают за тебя, например) (это я пытаюсь трактовать само изречение, гхм).

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Согласна. Но мы не об этом (как я себе это поняла). Мы не о действиях, которые нуждаются в оправдании, а о действиях, которые замышлялись как действительно благое дело, благое для получающей стороны, но обернулись для нее (все той же получающей стороны) адом. Как например, мать говорит ребенку, я хочу, чтобы ты стал врачем, потому что тогда тебе будет легко найти работу с хорошей зарплатой. А ребенок хочет быть поэтом. Понятно, что если получит признание, то книги будут продаваться, а если нет? Значит жизнь в проголодь? Так разве мать не права, разве не настаивала она на получении профессии врача, исходя из интересов ребенка? А в итоге человек, возможно, который с трудом встает утром, потому что не может уже видеть этих больных, а что-то менять уже поздно.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Да естественно. Поэтому я точно так же сказала, как у меня. Ни в коем рази не поучая.

Вот. А вот это уже очень важно. И у меня вопрос: а как по-твоему можно было бы изменить ситуации, которые вели к такому сильному твоему напряжению?

ИМХО - мать не права.
Она заботится не о ребенке, а своем спокойствии за судьбу ребенка. Она не готова поддержать его в его выборе. ИМХО - чисто эгоистическое решение. Это несчастье - заниматься не любимым делом. Мотив денег - это оправдание. ИМХО ишшо раз.

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

ПО её понятию - да. Говорит, что все от чистого сердца, а ей в ответ черная не благодарность и жмотство. Не сделать что-то ей в ответ...и тем самым разрушить отношения. Да, наверное , это выход. Но, в силу своих комплексов я не могу пока этого сделать и поддерживаю эти отношения. Хотя опять так исхожу из благих намерений ибо она очень одинокий человек, оказавшийся в предпенсиооном возрасте в другой стране с больной матерью. Да есть там родственники, но отношения не очень. Здесь осталось несколько человек, это так сказать -Привет с Родины. Я про неё всё понимаю и не искренность и двуличие, но получается, что и я такая же, потому что веду себя почти так же с ней. Хоть это и противно самой.

А вот благие намерения до ада...Мотылек, ну ты меня прямо разворошила с утра. Вообще-то я знаю что это такое. Я жила в собственном аду, да и родственники были поставлены в него, почти 10 лет. Не совсем удачно выйдя замуж, поняв это , практически сразу, но прожив с мужем почти 15 лет. я не смогла сразу разорвать эти отношения. А ушла в болезнь. Как психолог ты знаешь что это такое. Я нашла силы в себе попросить уйти мужа только тогда, когда поняла, что или я выживаю или нет. И если бы не помощь квалицированного и заинтересованного в результате лечения человека, я бы или уже умерла или бы сидела в психушке. И вот этот ад я создала себе сама, потому что мужа было жалко. Родственники, особенно с его стороны давили на мою жалость, моей маме его тоже было жалко. не приспособленного, так сказать к жизни маленького мальчика 187 ростом и 100 кг весом. Говоить о нем что-то плохо не хочется, он умер через 2 года после развода. Но и свою жизнь толком наладить, я сейчас не могу. вот такой вот адик я себе устроила.

_________________
Тот,кто никогда не смеется над собой,упускает множество отличных способов посмеяться.С.Дункан