НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Дубль два http://nrkmania.ru/topic2707.html |
Страница 4 из 11 |
Автор: | Мотылек [ 01 май 2009, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): А он что, не стоит работы?
Типа - есл не Достоевский, то пусть будет никак? Я не согласна Не, не, я тоже не согласна. Вернее, согласна с тобой тут. Работать надо над всем. И, как не банально, даже над отношениями. Вопрос, пожалуй, в другом - что мешает работать. |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): что мешает работать.
И что мешает? По-моему, только отсутствие желания нет? |
Автор: | Мотылек [ 01 май 2009, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Мотылёк писал(а): что мешает работать. И что мешает? По-моему, только отсутствие желания нет? Ну хорошо, а прилагающиеся причины, как отсутствие настроения, присутствие "кризиса жанра", та же отрицательная критика (ибо, нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся (с)), личностные качества, условия, время и пр. не рассматриваются? Всё это к желанию-то мало относится. Можно желать, но не мочь. Да, это перманентное состояние. Но оно как никогда учитывается именно в творчестве. Потому что это же не болванку тесать, где нужна только физическая мощь и мотивация действия. Нет? |
Автор: | Ворона [ 01 май 2009, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Пусть это будет не взлет бабочки, но это будет классный средний уровень.
А он что, не стоит работы? Стоит , но ради чего? Любая работа предполагает достижение каких-то целей. Работа это же далеко не всегда удовольствие , но и рутинный труд, в который вкладываются силы. Оценка вложения этих сил может быть , как материальной , так и моральной. Писательство на форуме может приносить только моральное удовольствие. Кто-то из авторов , наверное , думает и профессиональном приложении писательства. И вот тут важно обладает он хотя бы средним уровнем. И как перейти со среднего классного уровня до уровня Таланта. Или к Таленту можно только перелететь , а не переползти через титанический труд? |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташ, это все - отсутствие желания. Я ж не просто так говорю, а пройдя школу литобъединений - сначала в реале, потом ЛитО в интернете - причем, руководителем этого ЛитО был известный писатель, более того - один из моих любимых в современности, Александр Николаевич Житинский, автор шедеврального "Потерянного дома" . И были еще "Тенета" - а там уж драли в хвост и в гриву, и вообще никто и никогда не задумывался о том - как эти драния переживет автор. Поначалау было и больно, и обидно - но при этом было и понимание, что ты, новичок, отнюдь не гений. И что ты никогда и ничему не научишься, если тебя будут мягонько оберегать и петь дифирамбы. Я пришла в литтусовку через конкурс Тенета-98, отправив туда своего "Ди-джея" , номинатором был тот же Житинский. Понимаешь, для меня офигенным было уже то, что он просто номинировал повесть. Какая там победа - после прочтения других участников, меня даже мысль не посещала об этом. Единственное, о чем я тогда думала - чтобы я не была на последнем месте, а хотя бы на предпоследнем. А потом при конкурсе появилась гостевая, начались разборы полетов и знакомства, Житинский организовал ЛитО, а на Тенетах продолжались разборы полетов, которые, в том числе, перешли и в частное общение. И так, как моего "Ди-джея" и "Девочек" чихвостил мой любимый друг - Левон - никто и никогда ни чихвостил. И - представляешь - мы с ним из-за этого не только не поругались, но даже и встречались позже неоднократно в реале. это я все к чему? к тому, что ты выбираешь - или ты учишься, или ты забираешься на пьедестал из-под девушки с веслом и считаешь себя непогрешимой звездой |
Автор: | Palen [ 01 май 2009, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Рыжий писал(а): В литературе - подобрать нужные слова и расставить их в нужном порядке Да талант нужен. Обыкновенный талант в ОСНОВЕ. Это же искусство. А иначе выйдет грамотно отточенная посредственность. Нет? ППКС. Ни добавить, ни убавить. Умение правильно излагать мысли и умение излагать их правильно, да еще и красиво - немного разные вещи. Первое у меня вызывает ассоциации с документальным, второе - с художественным. Опять сравнение с кино. |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Любая работа предполагает достижение каких-то целей. Работа это же далеко не всегда удовольствие , но и рутинный труд, в который вкладываются силы. Оценка вложения этих сил может быть , как материальной , так и моральной. Писательство на форуме может приносить только моральное удовольствие. Кто-то из авторов , наверное , думает и профессиональном приложении писательства.
И вот тут важно обладает он хотя бы средним уровнем. И как перейти со среднего классного уровня до уровня Таланта. Или к Таленту можно только перелететь , а не переползти через титанический труд? Нет, я совсем о другом. Но - хороший средний уровень, на мой взгляд - это тоже талант. Что касается морального удовольствия, то, лично для меня - моральное удовольствие не от количества хвалебных отзывов, а от того, что удалось выразить мысль в словах. |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Первое у меня вызывает ассоциации с документальным, второе - с художественным. Опять сравнение с кино
то есть - документальное кино - это посредственность? |
Автор: | Мурлыча [ 01 май 2009, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): то есть - документальное кино - это посредственность?
Нет, это просто два совершенно разных жанра. А хорошо сделанное, профессиональное документальное кино бьет по нервам еще круче любого художественного. Заметь - профессионально. А любительщина без божьей искры всегда останется посредственностью, мимо которой пройдешь и не заметишь, в лучшем случае... |
Автор: | sinichka [ 01 май 2009, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
vicher писал(а): Дорогие наши АВТОРЫ!
Мне, Вашему рядовому, в основном, молчаливому поЧитателю, никогда не нравился критический разбор произведений - в далёкие школьные годы, типа, "Онегин - лишний человек", "Катерина - луч света в тёмном царстве" и т.п. А здесь, в нашем тёплом Доме - Фан-Арте, читая высказывания читателей, я с удивлением обнаружила, что, оказывается, разбор и критика творчества наших форумчан интересны почти так же, как и сами произведения. И сейчас я с большим интересом и удовольствием читаю "разбор полётов" на примере самоотверженного АВТОРА, добровольно шагнувшего на Голгофу. Оказывается, очень интересно соотносить свои ощущения от прочитанного с ощущениями уважаемых АВТОРОВ. Я - читатель ЛИТЕРАТУРЫ (классика и современные авторы) с большим стажем. И здесь - уже четвёртый год. Очень заметно, как с каждым новым произведением растёт мастерство АВТОРОВ. И спасибо Вам, дорогие АВТОРЫ, за Ваш "бэзвозмэздный" труд. Дорогая vicher! Я очень рада твоему отклику. Очень рада тому, что читателю тоже интересно почитать здесь обмен мнениями (меня пугали в дискуссии, что читателям это интересно не будет. ) Мне очень хочется, чтобы в наших разговорах принимало участие как можно большее число людей - и авторов и читателей. Чтобы завязался разговор о разных стилях наших авторов, о разном их подходе к написанию своих произведений, сравнении творческих замыслов, чтобы читатели высказывали свои взгляды на этот вопрос и предпочтения. О себе. Я не воспринимаю разбор моего фика, как Голгофу. Наоборот. Я счастлива, что на мой фик обратили внимание ведущие авторы, что у меня появилась возможность поговорить всесторонне о моем труде, узнать свои сильные и слабые стороны. Я надеюсь, что это осознание мне пригодится в жизни. И я очень надеюсь своим примером заразить и других авторов тоже. Может быть, они тоже принесут сюда свои труды, потому что мне очень хочется поговорить в таком разрезе и о других фиках. Мне кажется, что мне есть, что сказать. Я надеюсь, что такое обсужение не будет плохо для меня и надеюсь, что это не будет страшно и для других авторов. |
Автор: | Palen [ 01 май 2009, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Palen писал(а): Первое у меня вызывает ассоциации с документальным, второе - с художественным. Опять сравнение с кино то есть - документальное кино - это посредственность? Нет, сорри, пишу в условиях, приближенных к боевым) Если в документальном кино и лит-ре (не вспомню сейчас, как правильно называется этот жанр лит-ры) достаточно правильно излагать мысли, то в художественном кино и лит-ре нам, читателям и зрителям, хочется видеть что-то еще, и это "что-то" с трудом лезет в формальные рамки. Кто-то сказал, и я подпишусь - художественная литература - это мистика, магия. Если хотите - энергетика. Грамотно передать мысль - это необходимо, но не достаточно. Вопрос в том, нужно ли оттачивать стиль и слог, если автор не может вызвать в читателях сопереживания героям (даже если формально придраться не к чему?). Бывает такое - мертвый текст, за грамотными фразами - пустота. Стилистика -безупречна, а эмоций просле прочитаного - ноль. И так бывает. В "нацбест" активно такие ситуации обсуждаются. Все ИМХО, конешн. |
Автор: | Мурлыча [ 01 май 2009, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Я счастлива, что на мой фик обратили внимание ведущие авторы, что у меня появилась возможность поговорить всесторонне о моем труде, узнать свои сильные и слабые стороны.
Синичка, хочешь узнать мое мнение? |
Автор: | Яна [ 01 май 2009, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Синичка, хочешь узнать мое мнение?
Мне интересно. |
Автор: | sinichka [ 01 май 2009, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): sinichka писал(а): Я счастлива, что на мой фик обратили внимание ведущие авторы, что у меня появилась возможность поговорить всесторонне о моем труде, узнать свои сильные и слабые стороны. Синичка, хочешь узнать мое мнение? Естественно! (с опаской) А ты чего спрашиваешь? Ты же не собираешься написать, что я такая дура и мне лучше было бы выпить яду? |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Заметь - профессионально.
Мур, что такое профессионально и что такое - любительщина? вот у нас тут народ делает клипы - ты не согласна с тем, что некоторые сделаны на редкость профессионально? я еще раз хочу спросить - что такое профессионально, и что такое - любительщина? профессионально - в институте? тогда откуда берется такое количество профессионального дерьма? а потом вдруг приходит мальчик-девочка со стороны и делает что-то такое, от чего у всех вылетает моск? а в прошлом такого понятия - профессионально с точки зрения института - вовсе не было Марин, а я делаю фильмы профессионально, если у меня за два года - три учебных фильма, которые лицензированы компетентными органами и рекомендованы как во все школы страны? А мой перевод Шекспира, который вошел в антологию современных переводов? А моя концепция прочтения "Войны и мира", которую уже упоминают литературоведы? Ну и самое простое - журналистика, за которую я регулярно получаю денюжку, и которая на данный момент составляет доход бОльший, чем на основной работе? При том, что по образованию я - инженер-электрик? И я очень люблю свою основную работу, а компы чувствую шкуркой? Так в чем я лично, по-твоему, профи? Или - мы лучше не будем трогать сферу профессионализма, поскольку она очень эфемерна? эээ.... нееетт... все же проще... есть - мысль а потом - желание научиться ее воплотить и тот, у кого есть мысль, созвучная времени и месту, и тот, кто научился ее воплощать - тот и гений либо - талант гений - воплощает внутри места-времени то, что остается навсегда, топча при этом новую дорожку талант - тот, кто идет по этой дорожке, будучи, иногда не хуже гения, а иной раз и интереснее, но он - дополняющий середняк - это тот, кто отражает здесь и сейчас, но отражает так, что здесь и сейчас сердце заходится, и хочется вновь и вновь возвращаться к этому, потому что там - глубина и есть еще те, кто пока - никто они могут быть и крепкими середняками, и талантами, и гениями - но только в том случае, если поймут, что любое творчество - это труд |
Автор: | sinichka [ 01 май 2009, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Кто-то сказал, и я подпишусь - художественная литература - это мистика, магия. Если хотите - энергетика. Грамотно передать мысль - это необходимо, но не достаточно. Вопрос в том, нужно ли оттачивать стиль и слог, если автор не может вызвать в читателях сопереживания героям (даже если формально придраться не к чему?). Бывает такое - мертвый текст, за грамотными фразами - пустота. Стилистика -безупречна, а эмоций просле прочитаного - ноль. ППКС |
Автор: | Palen [ 01 май 2009, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka какда следующая глава?) |
Автор: | sinichka [ 01 май 2009, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): sinichka
какда следующая глава?) СтОит мне выкладывать уже дальше, как думаешь? Я выложу, наверно, большой кусок, как бы несколько глав, чтобы не затягивать. А то в дискуссиях меня предупреждали, что интерес к разговору у критиков может быстро иссякнуть |
Автор: | NEDO [ 01 май 2009, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Бывает такое - мертвый текст, за грамотными фразами - пустота. Стилистика -безупречна, а эмоций после прочитаного - ноль.
не бывает такого, имхо а если бывает - плз, пример |
Автор: | Мурлыча [ 01 май 2009, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Мур, что такое профессионально и что такое - любительщина? Рыжий писал(а): это тот, кто отражает здесь и сейчас, но отражает так, что здесь и сейчас сердце заходится, и хочется вновь и вновь возвращаться к этому, потому что там - глубина
а вот это я и называю профессионально, т.е. мастерски - и мне глубоко фиолетово, кто этот человек по образованию, важно, что он смог затронуть что-то мое, глубинное, нашел отклик в моей душе, а любительщина - это серость, которая меня не трогает или трогает так, что плеваться хочется... |
Страница 4 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |