НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Дубль два http://nrkmania.ru/topic2707.html |
Страница 8 из 11 |
Автор: | Екатерина [ 02 май 2009, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гостиная! Как у Анны Павловны |
Автор: | Modin [ 02 май 2009, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Неужели это кажется таким невозможным - читать по своему желанию? Рыжий писал(а): Или невозможным кажется то, что книга, которая тебе была не в кассу, понравилась кому-то другому?
Надеюсь, это - риторический вопрос? |
Автор: | sinichka [ 02 май 2009, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Тексты "советских авторов" формально - безукоризнены (редакторы работали на славу), но, конешн, это не гении, как Набоков.
ППКС. |
Автор: | Траволта [ 02 май 2009, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): О том, что именно так говорят в Москве я просто не знала.
Не совсем так. Слово "гостиная" используется в больших квартирах, где она действительно есть, в маленьких квартирах название "гостиная" обычно не употребляют. Комнаты обычно называют соответственно тому, кто в них обитает - Катина комната, родительская спальня и т.п. Но слово "зала" (так же как и "зал") коренные москвичи, или те, кто прожил в Москве достаточно долго, точно не употребляют. |
Автор: | MaMashka [ 02 май 2009, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
А в выпендрежном Питере не выпендривались с "залой, залом и гостиной". Просто говорили " БОЛЬШАЯ КОМНАТА". Или это только в моей семье??? Т.е. возможно, у кого-то и был зал, зала или гостиная, но, в основном, дети или внуки коммуналок не выпендривались уже. |
Автор: | Траволта [ 02 май 2009, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Просто говорили " БОЛЬШАЯ КОМНАТА". Или это только в моей семье???
Точно! И у нас так говорили. И говорят. Большая комната. Та, которая служит местом для общих встреч (хотя в ней все равно, как правило, кто-то живет). Просто сейчас мы расползлись по своим норкам, и это название вылетело из головы. |
Автор: | Мурзилочка [ 02 май 2009, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): ma_mashka писал(а): Просто говорили " БОЛЬШАЯ КОМНАТА". Или это только в моей семье??? Точно! И у нас так говорили. И говорят. Большая комната. Та, которая служит местом для общих встреч (хотя в ней все равно, как правило, кто-то живет). Просто сейчас мы расползлись по своим норкам, и это название вылетело из головы. Мы говорим и "гостиная", и "большая комната". Но второе всегда как-то лучше воспринимается на слух А нас на Украине где я родилась и выросла, в самом деле говорят зала |
Автор: | Траволта [ 02 май 2009, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурзилка писал(а): А нас на Украине где я родилась и выросла, в самом деле говорят зала
Не только на Украине. В областях к югу от Москвы, начиная, пожалуй, с Курской. В Тульской не слышала. А вот на севере "зала", по-моему, не говорят. В Костромской области однажды слышала "горница", но это было один раз, обобщать не могу. |
Автор: | Екатерина [ 02 май 2009, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ЗАЛ ЗАЛ, -а, м. и (устар.) ЗАЛА, -ы, ж. 1. Помещение для публики, публичных собраний, для занятий чем-н., для размещения экспонатов (в музее). Зрительный э. Актовый з. Спортивный з. В залах музея. 3. ожидания (для пассажиров). 2. Парадная комната для приема гостей. || уменьш. зальчик, -а, м., залец, -льна, м. (ко 2 знач.) и зальца, -ы, ж. (ко 2 знач.; устар.). || прил. зальный, -ая, -ое. |
Автор: | sinichka [ 02 май 2009, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): А в выпендрежном Питере не выпендривались с "залой, залом и гостиной".
То есть эти слова имеют до сих пор какой-то немножно высокопарный оттенок. У нас это говорят просто так, нейтрально. |
Автор: | Modin [ 02 май 2009, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): У нас это говорят просто так, нейтрально.
Проблема в том, что в МОСКВЕ так не говорят. Нет такой комнаты в квартире по названием "зал" или "зала". И в литературном языке это слово используется в другом значении. Если бы Катя жила, росла и училась не в Москве, в прямой речи оно было бы допустимо. Но она уже давно живет в Москве, и её рчь формировалась в московском каноне, так что ни с какой стороны, этот термин не подходит. Заметь, москвичи и питерцы обратили внимание на одно слово и упрямо утверждают, что так не говорят в Москве. Литературный язык тоже не включает такое определение комнаты в стандартной квартире. А ты говоришь, что у тебя дома говорят именно так. Ты хотела критику, вот она в самом элементарном варианте - не всё, что говорят дома, литературно правильно. |
Автор: | Мурлыча [ 02 май 2009, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Заметь, москвичи и питерцы обратили внимание на одно слово и упрямо утверждают, что так не говорят в Москве.
В Питере тоже так не говорят. У нас говорят либо гостиная, либо большая комната, но мы же про литературный язык, а не про местные обычаи говорим, разве не так? И я буду настаивать, что в данном контексте просторечное выражение, несвойственное литературному языку и московской речи НЕ УМЕСТНО!!! |
Автор: | Palen [ 02 май 2009, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вообще прикольно называть залом или залой комнату 5 на 5 метров... Это я так - о формальной логике. Всем Питерцам - СЯП. "Зал" - это сразу маркер, как и неправильное ударение в звонят. |
Автор: | sinichka [ 02 май 2009, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): sinichka писал(а): У нас это говорят просто так, нейтрально. Проблема в том, что в МОСКВЕ так не говорят. Нет такой комнаты в квартире по названием "зал" или "зала". И в литературном языке это слово используется в другом значении. Если бы Катя жила, росла и училась не в Москве, в прямой речи оно было бы допустимо. Но она уже давно живет в Москве, и её рчь формировалась в московском каноне, так что ни с какой стороны, этот термин не подходит. Заметь, москвичи и питерцы обратили внимание на одно слово и упрямо утверждают, что так не говорят в Москве. Литературный язык тоже не включает такое определение комнаты в стандартной квартире. А ты говоришь, что у тебя дома говорят именно так. Ты хотела критику, вот она в самом элементарном варианте - не всё, что говорят дома, литературно правильно. Я же не спорю. Спасибо. Просто объяснила, почему так написала. Сейчас править это место сложно. Что ставить вместо этого? Гостиная, большая комната? Или лучше сказать, что "может быть, мама забрала платье к себе, чтобы что-то подправить"? Это все многословно, надо подумать. Учту на будущее. Кстати, Модин, фик будет закончен. Обещаю. И постараюсь скоро. |
Автор: | Palen [ 02 май 2009, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): фик будет закончен. Обещаю. И постараюсь скоро.
и это главное! |
Автор: | MaMashka [ 02 май 2009, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): То есть эти слова имеют до сих пор какой-то немножно высокопарный оттенок. У нас это говорят просто так, нейтрально.
Да, есть в этом некоторая пафосность. С другой стороны, в каком-нибудь доме Ждановых в Лондоне я могу запросто представить себе гостиную - т.е. специально отведенное для приема гостей место. Или в любом другом доме или очень просторной квартире людей со средствами. А зал - у меня только одна ассоциация - бальный. Это уже в доме мистера Дарси обычно имеется. Так он и балы давал, ему без зала никак. |
Автор: | Modin [ 02 май 2009, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): sinichka писал(а):
фик будет закончен. Обещаю. И постараюсь скоро. и это главное! ППКС и СЯП. |
Автор: | Траволта [ 02 май 2009, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): фик будет закончен. Обещаю. И постараюсь скоро
Не может не радовать. Потому что (ты заметила?) ОСНОВНАЯ критика по поводу твоего фика в целом - это скорость его написания. И если разбор запятых и неверно употребленных слов происходит со всеми подробностями, то объяснений таких низких темпов мы не услышали ни разу. Это всегда нечто вроде "по-другому у меня не получается". Я отнюдь не собираюсь лезть в душу, но ты настаивала на откровенном разговоре, а получается, что сама ты к откровенности не слишком-то готова. Ни секунды не сомневаюсь в важности правильной расстановки точек-запятых и выверки стиля, но может стоит задуматься над основной проблемой твоего фика, о том, что мешает тебе продолжать его писать? |
Автор: | sinichka [ 02 май 2009, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): может стоит задуматься над основной проблемой твоего фика, о том, что мешает тебе продолжать его писать?
Мешает, как я сама понимаю, то, что сюжет полностью определен не был. То есть, с самого начала я загорелась самой идеей и определила общие вехи. Очень хотелось дать свое обьяснение поведению героев в определенные моменты фильма, высказать на все свою точку зрения, свое восприятие. Я получила такую возможность, вернув Катю в прошлое. Ее жизненная линия, ее контакты с другими людьми изменились. Она сама другая. Все остальное не изменилось и перемены с другими людьми могут происходить только под воздействием ее другого поведения. Цель произведения - показать, что Андрей ее любил уже ДО соблазнения, что они созданы друг для друга и будут вместе без лжи и обмана. Моя основная ошибка, как я думаю, именно в том, что я не продумала сразу четко до конца, как все будет происходить. Продумала только в общих чертах. А теперь моя проблема в том, чтобы логично и психологически убедительно свести Катю и Андрея. Я не хочу скомкать финал. Он должен быть закономерным и интересным. Насколько это получится не знаю. Вот. Откровенно. Надеюсь никого из моих читателей сильнo не разочаровала. |
Автор: | Palen [ 02 май 2009, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Моя основная ошибка, как я думаю, именно в том, что я не продумала сразу четко до конца, как все будет происходить. Продумала только в общих чертах. А теперь моя проблема в том, чтобы логично и психологически убедительно свести Катю и Андрея.
Ых, а у меня - продумывай-не продумывай. героии идут туды, куда хотят. Только успеваю за ними записывать. Аксенов в послденем романе "Редкие земли" тож вот говрит, что не может писать по "плану завершения". Продумать основные вехи - это правильно. А потом надо раслабиться и получать удовольствие от своих героев, позволить им жить самим. Все ИМХО махровое. А то это как с сороконожкой, которая как только задумалась - как это она ноги переставляет, так и стала спотыкаться и падать. ЗЫ. Опять же Кинг - он предлагает писать все - потоком сознания, а потом уже править досконально целый текст (кстати, Кинга "Как написать книгу" выкладывали на форуме, если я правильно помню.) |
Страница 8 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |