НРКмания
http://nrkmania.ru/

Как узнать объективное мнение о своем творчестве?
http://nrkmania.ru/topic2697.html		 Страница 5 из 14
Автор:  Мотылек [ 28 апр 2009, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 
А можно вопрос, который давно хотела задать? :o
Когда рассказы выкладывались ещё на ОФФе или тут, в самом начале, что, у всех были редакторы и бетты? Сдаётся мне, что это в последнее время как-то стало даже модно, что ли, - для подчёркивания серьёзного подхода к делу. А потом это с гордостью сообщается в фике "Спасибо моему рИдаХтору." и тд. :oops: :o
Да, сто раз согласна, что с многочисленными ошЫПками текст читать неприятно. И хорошо, если редактор правит только орфографию. Но если он начинает править стиль - всё, авторство, в коем и была изюмина и притягательность рассказа, пропадает. (ИМХО опять сто раз).
Мне особо ценны те, первые тексты авторов. С ошибками, опечатками, огрехами. Они живее были своей неправильностью. Нараспашку.
Или это просто смена времён, а не работа бетты?
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
и именно на ГП я такое и узрела (анонимные фесты)


Про фесты я уже говорила не раз. И про фесты, и про общее развитие НРКмании как фандома (фанзины, фикатоны и пр, и пр), а не просто форума. Но прекрасно понимаю, что это - время и силы, плюс многим это действительно не нужно: люди просто общаются.
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
И потом: если один достойный человек сказал "туфта", а другой "гениально", то что тогда? Кого слушать?

Пален, но анализ - это не оценка. Если гениально, то - почему?
Если туфта, то - на каком основании?

Palen писал(а):
А очепятки и проч. - это работа беты.

Ну, что касается конкретно Синички, то с грамотностью у нее проблем нет
:good:
И потом, я заметила, что, как правило, те авторы, которые пишут достаточно неплохо, особой проблемы с грамотностью не имеют. Поэтому в таком разделе ашипки-ачепятки - это, как мне кажется, совершенно случайные моменты.
А стилистику всегда можно доработать.

Palen писал(а):
Поясню - на форуме не замечено желающих РАБОТАТЬ критиком, т.е. делать подобную работу с автором посоянно. регулярно и ты.пы. И я не упрекаю читателей. это понятно. Просто - это факт и что с ним делать - не понятно.

Попросить
:tomato:
Просто выступить с обращением к совести, так сказать )))
Лично я возьмусь - если рассказы не будут принадлежать к жанру "наив" , и не будут с ног до головы усыпаны розочками и леденцами.
Не обещаю круглосуточного сидения, но какое-то время под это дело постараюсь выкроить. Патамушта дело хорошее )
Ну, разумеется, если автор сочтет меня авторитетным для себя человеком. :pooh_lol:
Автор:  bbgon [ 28 апр 2009, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк
я думаю, автор сам должен писать достаточно грамотно, чтобы бете не пришлось править стиль. На мой взгляд, работа беты - исправить отдельные ошибки (орфографические, пунктационные, грамматические, фактические), т.к. у любого автора глаз замыливается, особенно если текст длинный. Если автор настолько неграмотен, что редактору приходится переписывать всё, то лучше ему не выкладываться.
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Мне особо ценны те, первые тексты авторов. С ошибками, опечатками, огрехами. Они живее были своей неправильностью. Нараспашку.


Я тут перечитывала пару рассказов с оффа, старых-старых. Они были просто первыми, поэтому и цепляли. Меня сейчас распнут, но, думаю, некоторые из них сейчас бы не были так популярны, как раньше. Это - нормальная тенденция для развивающегося фандома. На ГП было то же самое: к одному очень-очень старому и нежно всеми любимому фику какой-то новичок оставил отзыв: "Не, я не понял, почему 4 звезды (высшая оценка фандома), тут же сплошные штампы!!!!"
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Смысловой анализ - да. Но, черт побери, КАК это должно выглядеть??

Упремся - разберемся :unknown:

Palen писал(а):
анонимные фесты

Вот, честно говоря, лично я анонимные тексты анализировать не пойду, поскольку меня интересует конечный результат, настройка с автором на одну волну и понимание. Критиковать ради критики - не вижу смысла, признаю только реальную работу над текстом, с обратной связью.
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
А вот у меня уже больше года ни редактора, ни беты нету... Сказали, что ошибки мелковаты... Скучно.
Просто дело в том, что частенько возникает вопрос: действительно ли ты пишешь что-то стоящее или это одна туфта? А если туфта, то зачем на нее время тратить?
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
Вот, честно говоря, лично я анонимные тексты анализировать не пойду, поскольку меня интересует конечный результат, настройка с автором на одну волну и понимание.


Обычно анонимность авторов на таких фестах исключительно до объявления результатов. Так сказать, для непредвзятого судейства.)
Автор:  Мотылек [ 28 апр 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
Kassi писал(а):
действительно ли ты пишешь что-то стоящее или это одна туфта? А если туфта, то зачем на нее время тратить?

Человек пишет (да и вообще-что-то делает) только потому, что это ему САМОМУ нравится.
Допустим, десять человек сказали автору, что это туфта. ПОтом пришли ещё десять и успокоили. И что произойдёт? Единственное желание - всё это к чёртовой матери бросить. (У нас тут кто-то гениален? Ни разу) Но куда деть потребность писать, которая ещё не умерла внутри? И?
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Но куда деть потребность писать, которая ещё не умерла внутри? И?

Писать.
Сомневаться в себе - это, имхо, нормально. Любой психически нормальный человек в чем-то сомневается. Вот излишняя самоуверенность настораживает. Взлеты и падения бывают у всех. Во всяком случае я еще не видела людей, доказывающих на своем личном примере обратное.

Хорошо, предположим, что мы не хотим критики в чистом виде. Нам неприятны отрицательные отзывы, которые пагубно воздействуют на присутствие Муза.)) Но с другой стороны, многие хвалебные отзывы заканчиваются на "спасибо, автор!". Это приятно, не спорю, но... Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Блин! Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!

... если отрицательная критика может подстегнуть не всех, то я не знаю, кому не придал сил подробный отзыв.
Автор:  bbgon [ 28 апр 2009, 16:11 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Но куда деть потребность писать, которая ещё не умерла внутри? И?

Писать и выкладывать - разные вещи. Я, например, выкладываю далекооо не всё, что пишу, потому что реально оцениваю уровень, гм, продукта.
Критика - критикой, а собственную голову никто не отменял)) Критика не должна оценивать автора с позиции "продолжать ему писать или нет", а должна помогать двигаться в нужном направлении. Нужно уметь фильтровать критические замечания.
Например, если мне говорят, что Рома в слэше сверху - это неправильно, я отвечаю :-P . А вот когда мне сказали, что иногда не хватает более полного раскрытия характера в эпизодах, я присмотрелась и поняла, что это так и надо исправлять ситуацию.
Автор:  bbgon [ 28 апр 2009, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Хорошо, предположим, что мы не хотим критики в чистом виде. Нам неприятны отрицательные отзывы, которые пагубно воздействуют на присутствие Муза.)) Но с другой стороны, многие хвалебные отзывы заканчиваются на "спасибо, автор!". Это приятно, не спорю, но... Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Блин! Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!

... если отрицательная критика может подстегнуть не всех, то я не знаю, кому не придал сил подробный отзыв.

ППКС! Иногда так обидно - ты написал 10 страниц, а тебе смайлик...
Автор:  Мотылек [ 28 апр 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Но с другой стороны, многие хвалебные отзывы заканчиваются на "спасибо, автор!". Это приятно, не спорю, но... Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Блин! Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!

Вот. Я именно за это всегда и была. За развёрнутый отзыв. Не обязательно только положительный, - за подобие анализа.
Но разве это зависит хоть как-то от возможности или желания критики? Нет. Это зависит от личности читателя. И от степени интереса к произведению.
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Но разве это зависит хоть как-то от возможности или желания критики?

... это, увы, еще может зависеть от качества произведения.))
Я вот, например, параноик. И мне постоянно кажется, что если на мои "душеизлияния" (а графомания и творчество - это по-любому душевный стриптиз) отвечают смайликом, значит - плохо, значит - не цепляет, и далее по тексту.
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Это зависит от личности читателя. И от степени интереса к произведению.

*писк*
Или от умения читателя передавать свои мысли на бумагу.... :oops:
:tomato:
Автор:  bbgon [ 28 апр 2009, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Мотылёк писал(а):
Это зависит от личности читателя. И от степени интереса к произведению.

*писк*
Или от умения читателя передавать свои мысли на бумагу.... :oops:
:tomato:

можно просто процитировать понравившийся момент и написать, что именно это произвело особое впечаление. автору будет приятно))
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Или от умения читателя передавать свои мысли на бумагу..

все-таки - от желания

большинство из тех, кто не сидит в тени, вполне успешно треплются в отвлеченных темах и прекрасно выражают свои мысли
Автор:  Мотылек [ 28 апр 2009, 16:33 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
большинство из тех, кто не сидит в тени, вполне успешно треплются в отвлеченных темах и прекрасно выражают свои мысли

:secret: :grin:
Поэтому, таки да, от желания. :sorry: (Я наблюдала :o )
Ну и само собой- от качества написанного.
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
большинство из тех, кто не сидит в тени, вполне успешно треплются в отвлеченных темах и прекрасно выражают свои мысли

:grin: а это не одно и тоже....говорить о бытовых вещах и оставлять отзыв автору...просто трепаЦЦа и связно грамотно разложить свои ощущения от главы - небо и земля... :unknown: тем более людям вроде меня, которые думают на другом языке... :sorry:
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
говорить о бытовых вещах и оставлять отзыв автору

но, кажется, речь и не идет о развернутом анализе а-ля Белинский? неужели так трудно сказать о том, что понравилось? что задело и тронуло?
Страница 5 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/