НРКмания
http://nrkmania.ru/

Как узнать объективное мнение о своем творчестве?
http://nrkmania.ru/topic2697.html		 Страница 10 из 14
Автор:  Shadow [ 29 апр 2009, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
если авторов слэша смущает, что их "загнали в резервацию"

Барышни, не забывайте, что по условиям использования бесплатных форумов сервиса FlyBoard.ru
Цитата:
Запрещено размещать информацию следующих категорий:
Порнография и информация только для взрослых.

А слэш относится именно к этой категории! Так что его в любом случае придется "загонять в резервацию"!
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 14:38 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
А и правда, Свет, может подашь пример, как более закаленная в этом вопросе?

На здоровье, можно продолжить с Вечностью
anonimka писал(а):
"Бесплатного" всеобщего бетинга-редактировани

Можно и так ))
anonimka писал(а):
Слово "закаленная" вообще навевает на меня мысли о публичной порке...

Да не страшно, честно говоря ))

В таком случае, просьба к админам сделать доп.раздел в блоке "Язык и Литература". Название... нууу... скажем... "Урок письма" или на ваше усмотрение )))
И перенести туда из "Пробы пера" Вечность.
Годится? :wink:
Автор:  anonimka [ 29 апр 2009, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
Да не страшно, честно говоря ))

В таком случае, просьба к админам сделать доп.раздел в блоке "Язык и Литература". Название... нууу... скажем... "Урок письма" или на ваше усмотрение )))
И перенести туда из "Пробы пера" Вечность.


Та я не про страшно...
Я про то, что опять все выльется в придирки к тексту с точки зрения формы. А речь-то изначально шла, по-моему, еще и про содержание! (Вообще, оцените момент - я ратую за содержание, а не форму, где бы записать!)
Автор:  sinichka [ 29 апр 2009, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Разбирать ее вещи с точки зрения грамматики - это, простите, дело не на "забежал на форум на минутку".

Вы уж определитесь, чего хотите-то... "Бесплатного" всеобщего бетинга-редактирования или просто высказывания мнения об отрывке и указания на наиболее бросающиеся в глаза ляпы. Слово "закаленная" вообще навевает на меня мысли о публичной порке...


Да при чем же здесь грамматика, господи?!
Не надо выискивать блох, препарировать, не надо придумывать другой эпитет вместо нормального написанного, не говорю я о редактировании, я говорю о литературном анализе! Какая порка??? Слово критика подразумевает не только отрицательные замечания, но и положительные! Обратить внимание на образный ряд, на прекрасно переданный накал страстей, на удачно найденную метафору и похвалить - это тоже критика! Подметить, что автор великолепно подобрал прилагательные, чтобы отразить настроение героя - это тоже критика!
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
все выльется в придирки к тексту с точки зрения формы

Нуууу... я в состоянии "защитить" свою стилистику и форму )
Наоборот - может, кому-то эти экскурсы в стилистику будут полезными ))
Автор:  anonimka [ 29 апр 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
я говорю о литературном анализе! Какая порка??? Слово критика подразумевает не только отрицательные замечания, но и положительные! Обратить внимание на образный ряд, на прекрасно переданный накал страстей, на удачно найденную метафору и похвалить - это тоже критика! Подметить, что автор великолепно подобрал прилагательные, чтобы отразить настроение героя - это тоже критика!


А вот у меня по прочтению всей ветки складывается ощущение, что народ совершенно о другом...))
Автор:  sinichka [ 29 апр 2009, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):

В таком случае, просьба к админам сделать доп.раздел в блоке "Язык и Литература". Название... нууу... скажем... "Урок письма" или на ваше усмотрение )))
И перенести туда из "Пробы пера" Вечность.
Годится? :wink:


Свет, не надо урок! Это не урок, никто никого не учит! Не нужны придирки, нужно заинтересованное доброжелательное исследование текста!

(у меня уже полезли эмоции :oops: :oops: )
Автор:  sinichka [ 29 апр 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
sinichka писал(а):
я говорю о литературном анализе! Какая порка??? Слово критика подразумевает не только отрицательные замечания, но и положительные! Обратить внимание на образный ряд, на прекрасно переданный накал страстей, на удачно найденную метафору и похвалить - это тоже критика! Подметить, что автор великолепно подобрал прилагательные, чтобы отразить настроение героя - это тоже критика!


А вот у меня по прочтению всей ветки складывается ощущение, что народ совершенно о другом...))


В том то и дело! Я говорю и изначально говорила именно об этом! Идет крен в какое-то препарирование текста, чтобы найти и ткнуть носом в недостатки и, конечно, все этого боятся.
Автор:  MaMashka [ 29 апр 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Shadow писал(а):
А слэш относится именно к этой категории!

я не уверена, что слэш (особенно, если рейтинг не высокий) относится к этой категории БОЛЬШЕ, чем гет с рейтингом R и больше.
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka
Вот давай проведем бета-тестирование на кроликах (на мне, то есть) и определимся в результате - в какой форме это может быть.
Ну а для начала свалим в кучу мух и котлеты, ибо, только зная: что в каком количестве, мы сможем их разделить )

sinichka писал(а):
не надо урок!

да без разницы ))
- В помощь фикрайтеру
- Фикокритика
- Пишем по-русски
- Бета-тестирование
- Смелость города берет :o

и тыды
Автор:  sinichka [ 29 апр 2009, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
sinichka
Вот давай проведем бета-тестирование на кроликах (на мне, то есть) и определимся в результате - в какой форме это может быть.
Ну а для начала свалим в кучу мух и котлеты, ибо, только зная: что в каком количестве, мы сможем их разделить )

sinichka писал(а):
не надо урок!

да без разницы ))
- В помощь фикрайтеру
- Фикокритика
- Пишем по-русски
- Бета-тестирование
- Смелость города берет :o

и тыды


Когда я говорила закаленная, имела в виду смелая. А то в себе я уже сомневаюсь...

Kак название раздела моей задумке соответствует что-то типа "Литературное исследование Вашего (нашего) творчества"

Почему не те названия, что ты предложила, потому что все они, на мой взгляд, имеют назидательный, вроде как учительский характер. Мнение критика - не истина в последней инстанции, оно не должно быть назидательным, покровительственным.
Автор:  Modin [ 29 апр 2009, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Мнение критика - не истина в последней инстанции, оно не должно иметь назидательный, покровительственный смысл.

:good: ППКС
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 15:33 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka
не, я понимаю, конечно, что "как вы лодку назовете...", но в названии же не суть?
Цитата:
Литературное исследование Вашего (нашего) творчества"

но это слишком длинно )
пусть тогда уж сокращенно - ЛИТ :o
Автор:  Margarita [ 29 апр 2009, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Да при чем же здесь грамматика, господи?!
Не надо выискивать блох, препарировать, не надо придумывать другой эпитет вместо нормального написанного, не говорю я о редактировании, я говорю о литературном анализе! Какая порка??? Слово критика подразумевает не только отрицательные замечания, но и положительные! Обратить внимание на образный ряд, на прекрасно переданный накал страстей, на удачно найденную метафору и похвалить - это тоже критика! Подметить, что автор великолепно подобрал прилагательные, чтобы отразить настроение героя - это тоже критика!

Синичка,я совсем запуталась!То ты хочешь критики,а теперь выясняется,что тебе бы хотелось получить похвалы!Так за этим нечего ходить в отдельную ветку,все можно получить в самом фике.И еще,ты подняла эту тему,ну так двигай ее дальше.Ну и что,что твой фик не дописан,начни выставлять первые главы,на рассмотрение критиков и посмотри,что из этого получится и сделай вывод для себя-нужно тебе или нет.А пока это все переливание из пустого в порожнее,только разговоры.
ma_mashka писал(а):
Shadow писал(а):
А слэш относится именно к этой категории!

я не уверена, что слэш (особенно, если рейтинг не высокий) относится к этой категории БОЛЬШЕ, чем гет с рейтингом R и больше.

Можно я по поводу слэша выскажу свое мнение.Я не против него,но в рамках НРК я его не воспринимаю.И мне бы не хотелось чтобы слэш соседствовал с обычным пейрингом.Пусть он будет там,где и находится.ИМХО и очень имхастое!
Автор:  sinichka [ 29 апр 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
sinichka
не, я понимаю, конечно, что "как вы лодку назовете...", но в названии же не суть?
Цитата:
Литературное исследование Вашего (нашего) творчества"

но это слишком длинно )
пусть тогда уж сокращенно - ЛИТ :o


ЛИТ непонятно. Название, на мой взгляд, ОЧЕНь важно.
У нас на форуме практически нет новичков, нет, образно выражаясь, 13-летних детей, пишущих с кучей ошибок. Это было раньше. Сейчас такого нет. Все авторы опытные, с уже сложившимся каким-то своим стилем. Bложив частичку души в текст, они хотят, чтобы заметили их находки - удачное слово, образ, манеру подачи материала, хотят заслуженно (!) признания. И это важно, это будет стимулировать их творческую фантазию. И НИКТО не хочет, чтобы их ткнули носом в какие-то, я уверена, не такие уж и крупные ошибки. Поэтому, на мой взгляд, процент похвальных рассуждений должен быть гораздо больше отрицательных. И в названии этот подход должен быть отражен.
То есть, не учеба, не мастер-класс каких-то все равно отсутствующих у нас мэтров пера, не уроки русского языка (не дай Бог), а место, где постараются заглянуть в вашу творческую лабораторию, постараются увидеть, понять и разобраться в вашем (авторов) творческом стиле, подходе.
Автор:  anonimka [ 29 апр 2009, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
И НИКТО не хочет, чтобы их ткнули носом в какие-то, я уверена, не такие уж и крупные ошибки. Поэтому, на мой взгляд, процент похвальных рассуждений должен быть гораздо больше отрицательных. И в названии этот подход должен быть отражен.
То есть, не учеба, не мастер-класс каких-то все равно отсутствующих у нас мэтров пера, не уроки русского языка (не дай Бог), а место, где постараются заглянуть в вашу творческую лабораторию, постараются увидеть, понять и разобраться в вашем (авторов) творческом стиле, подходе.


Грубо, но емко - нужно еще одно место, где будут петь восторженные оды.
Прости меня, пожалуйста, но это - не критика. И - не объективное мнение. Это будет то же самое, что и в ветке самого фика. Смысл дублировать?
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
место, где постараются заглянуть в вашу творческую лабораторию

может, Творческая лаборатория ?
Автор:  Modin [ 29 апр 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
а место, где постараются заглянуть в вашу творческую лабораторию, постараются увидеть, понять и разобраться в вашем (авторов) творческом стиле, подходе.

А что мешает это делать в обсуждении фика? :unknown:
Автор:  NEDO [ 29 апр 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
процент похвальных рассуждений должен быть гораздо больше отрицательных.

ну, согласись, это зависит еще и от самого текста
хотя с вышесказанным лично я в корне не согласна
понятно, что хочется и позитива, но лично мне интереснее разбор полетов в самом широком смысле - в первую очередь недочеты и непонятности, а уж после - конфетки и леденцы )))
Автор:  Modin [ 29 апр 2009, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
но лично мне интереснее разбор полетов в самом широком смысле - в первую очередь недочеты и непонятности

Света, я надеюсь, ты знаешь, что критиков-профи у нас нет, в лучшем случае филологи со специализацией "русский язык". А "поработать" критиками захотят не только они.

И, как уже писали выше многие, выразить свою критику в "научной " форме они не умеют.
И тогда "разбор полётов" должен предполагать готовность автора выслушать общее впечатление\ рассуждение , а не детально прописанный разбор фразы, параграфа, сюжета и пр. А это - совершенно субъективная материя. И от того, что кто-то сто раз попросит употребить какие-нибудь мудреные термины, общая ситуация не поменяется.

Объясни, в чём польза такого анализа? :unknown:
Страница 10 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/