НРКмания
http://nrkmania.ru/

Как узнать объективное мнение о своем творчестве?
http://nrkmania.ru/topic2697.html		 Страница 8 из 14
Автор:  Pam Jones [ 28 апр 2009, 21:33 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Palen писал(а):
Поясню - на форуме не замечено желающих РАБОТАТЬ критиком, т.е. делать подобную работу с автором посоянно. регулярно и ты.пы. И я не упрекаю читателей. это понятно. Просто - это факт и что с ним делать - не понятно.


Расчитывать на то, что кто-то взвалит на себя труд постоянно и регулярно работать с каким-то текстом, анализируя его, конечно же, нельзя. Никто не будет здесь РАБОТАТЬ критиком. И, кроме того, тогда это действительно будет мнение одного-двух человек, пусть разбирающихся, пусть профессиональных, но только одного-двух. Тогда это похоже на работу редактора, заберет много времени и сил и все равно не даст полную картину. Я представляю это, как анализ "в охотку", разных людей, чувствующих в данный момент интерес и имеющих, что сказать.

Совершенно согласна!!! Редактирование-работа потяжелее самого писания!
Я была бы(например) благодарна паре критических фраз на каждый фик.
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 21:41 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
Palen писал(а):
И потом: если один достойный человек сказал "туфта", а другой "гениально", то что тогда? Кого слушать?

Пален, но анализ - это не оценка. Если гениально, то - почему?
Если туфта, то - на каком основании?


Именно! :good:

Рыжий писал(а):
Palen писал(а):
Поясню - на форуме не замечено желающих РАБОТАТЬ критиком, т.е. делать подобную работу с автором посоянно. регулярно и ты.пы. И я не упрекаю читателей. это понятно. Просто - это факт и что с ним делать - не понятно.

Попросить
:tomato:
Просто выступить с обращением к совести, так сказать )))
Лично я возьмусь - если рассказы не будут принадлежать к жанру "наив" , и не будут с ног до головы усыпаны розочками и леденцами.
Не обещаю круглосуточного сидения, но какое-то время под это дело постараюсь выкроить. Патамушта дело хорошее )
Ну, разумеется, если автор сочтет меня авторитетным для себя человеком. :pooh_lol:


:kissing_two: Спасибо Свет, но, наверно, таких как ты энтузиастов найдется немного. :-) Просить конкретного человека вдруг заниматься чем-то, что ему вполне вероятно не хочется, не нужно, не интересно - это значит поставить его в неловкое положение, тем, что ему, скорее всего, придется отказать. Все должно быть, как я уже писала, "в охотку"
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 
Margarita писал(а):
И очень бы не хотелось,чтобы наши авторы разбежались.И мне кажется,что желающие получить критику,могут найти себе место,где это делают.ИМХО


:-(
А если желающие как раз из этих авторов? Почему надо идти на чужие площадки, где меня никто не знает, где я никогда не была и там выкладываться? Я привыкла здесь, знаю, уважаю и доверяю здесь многим. Кроме того, у меня фанфик, не оригинальное произведение, и нигде, кроме как на НРК-фэндомах его выкладывать, как я понимаю, нельзя.
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Но с другой стороны, многие хвалебные отзывы заканчиваются на "спасибо, автор!". Это приятно, не спорю, но... Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!


ВО-О-ОТ!!! Именно!!! + 100000000
Автор:  Margarita [ 28 апр 2009, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
А если желающие как раз из этих авторов

Синичка,прости,но пока я увидела только одного автора,желающего экзекуции-это ты! :unknown:
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
Сердце мое, встряну! Жизненый опыт потому, и жизннный, что его не из книг набираются!
Ты лучше смотри на людей вокруг... Подмечай черты, словечки...

Я бы так и делала, но, увы, людей вокруг меня не так много :) Поэтому книги, фильмы и интернет - фактически единственные источники.

Я согласна с Пален - важны ЛЮБЫЕ отзывы, даже смайликом. Очень важно знать, что тебя читают.
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
Margarita писал(а):
sinichka писал(а):
А если желающие как раз из этих авторов

Синичка,прости,но пока я увидела только одного автора,желающего экзекуции-это ты! :unknown:


Почему только я? Вон "за" проголосовало пока 15 человек. И Пален выкладывала когда-то свой фик и Рыжий... Они не называют свой поступок ошибкой, экзекуцией. Эта идея давно уже бродит у нас на форуме. Мне кажется, что страхи не должны зарубывать такие идеи, как открытие нового раздела. Новый раздел может привнести что-то интересное, помочь посмотреть на уже хорошо известное под другим углом.
Автор:  Margarita [ 28 апр 2009, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Вон "за" проголосовало пока 15 человек

Это еще не о чем не говорит! Сколько там авторов известно?
sinichka писал(а):
И Пален выкладывала когда-то свой фик и Рыжий...

И когда это было?После этого уже были попытки и нам всем известно чем они закончились!
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 
Margarita писал(а):
sinichka писал(а):
И Пален выкладывала когда-то свой фик и Рыжий...

И когда это было?После этого уже были попытки и нам всем известно чем они закончились!


Пален выкладывала полтора года назад, Рыжий вообще недавно. А какие (чьи) попытки после этого ты имеешь в виду? Я ничего не знаю.
Автор:  Ворона [ 28 апр 2009, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Эта идея давно уже бродит у нас на форуме.


Действительно идея обсуждается очень давно и неоднократно.
Но в таком виде , когда сам автор и не один просит организовать раздел для критики - впервые. Обычно отстаивается право критика , критиковать все что не попадя , еще и не корректно, а в результате неконструктивно и обидно.
Если некоторые авторы дозрели до того , чтобы переварить критику в свой адрес, то это говорит о переходе авторов на следующий уровень. А развитие всегда позитивно. Поэтому я проголосовала ДА. Если автор готов учится на критике своих трудов , почему это надо отвергать. А уровень и цену критики, каждый автор оценит для себя сам.
Автор:  Дуся [ 28 апр 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 
Когда я утром проголосовала за второй пункт, мой голос был один. Но, смотрю - я уже не одинока. :Wink: Все это мы уже проходили, в той или иной форме - не прижилось, заглохло на взлете. У нас на форуме сложились СВОИ традиции и правила, методом, так сказать, естественного отбора. Так зачем рушить, что так хорошо построено?!
Я вот не могу писать развернутые комментарии, как Ксения, например, у меня ума не хватает ( и времени тоже). :pooh_lol: Что-то нравится больше, что-то меньше, что-то берет за душу, но объяснить "почему" - не всегда получается. Да и "профессиональные" разборки - все очень субъективно! :no: ИМХО.
И вообще, я очень трепетно отношусь ко всем нашим авторам, люблю их, уважаю и... кто я такая, чтобы их критиковать?! :unknown:
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 
Дуся писал(а):
кто я такая, чтобы их критиковать?!

Вот ...вот...кто то душу наизнанку перед нами ...а мы по этой душе грязными сапогами.... :unknown:
Автор:  sinichka [ 28 апр 2009, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Дуся писал(а):
Так зачем рушить, что так хорошо построено?!


:shock: :shock: Я не хочу ничего рушить!!! Неужели то, что я предлагаю - создание нового раздела - разрушит форум???
:swoon: :swoon: :suicide: :suicide:
Автор:  Margarita [ 28 апр 2009, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Рыжий вообще недавно. А какие (чьи) попытки после этого ты имеешь в виду?

Синичка,а ты сходи в пробу пера,там есть очень-то интересные вещи!После тамашних разборок,Муленок от нас сбежала,а ей там досталось так,между прочим,походя,критиковали кого-то (не помню уже),а прошлись по ней.И где она теперь?
Света-Рыжий прости,Синичка вспомнила о тебе,поэтому скажу.Светы хватило на 1,5 страницы и все закончилось.И поэтому я с Дусей
:friends:
Дуся писал(а):
Все это мы уже проходили, в той или иной форме - не прижилось, заглохло на взлете. У нас на форуме сложились СВОИ традиции и правила, методом, так сказать, естественного отбора. Так зачем рушить, что так хорошо построено?!
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 
А я поддерживаю Синичку. Все-таки раздел критики - вещь неплохая, а вот про негативные отзывы в фиках я мнение поменяла. Действительно лучше не устраивать там такой балаган.
Автор:  Larissa(R) [ 28 апр 2009, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Дуся писал(а):
кто я такая, чтобы их критиковать?!

Вот ...вот...кто то душу наизнанку перед нами ...а мы по этой душе грязными сапогами....


Девы, я с вами! :friends: :friends: :friends:

Я просто читаю, наслаждаюсь, и если торкнуло, могу оставить коммент.
Даже если и коммент не оставляю, все равно торкает.

На вкус и цвет все фломастеры разные. И аффторы пишут по разному, но главное - от души. СВОЕЙ ДУШИ!
Я конечно не призываю к тотальной безграмотности, но лично я на стилистику и ошибки ноль внимания, а иноглда читаю "под себя", как я это вижу. :pooh_lol:
ЗЫ:
У меня не только телевизоры, но и фики разные.
:Wink:
Автор:  Margarita [ 28 апр 2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 
Kassi писал(а):
А я поддерживаю Синичку. Все-таки раздел критики - вещь неплохая, а вот про негативные отзывы в фиках я мнение поменяла. Действительно лучше не устраивать там такой балаган.

Касси,так это же все равно где,этот балаган все равно перекидывается туда,где его совсем не ждут!
Автор:  Modin [ 28 апр 2009, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
"Я представляю это, как анализ "в охотку", разных людей, чувствующих в данный момент интерес и имеющих, что сказать. "

Где-то Пален уже ответила: "а судьи кто ? "(с). Так же как авторы периодически выкладывают совершенно брЭдовые фики, так и "чувствующие" и "имеющие, что сказать" не обязательно скажут что-то разумное по содержанию и корректное по форме. Именно это на нашем конкретном форуме, во многом, и зарубило на корню желание связываться с критикой.

Любая профессия имеет свой этический код. Мы же, любители, его не знаем и знать не хотим. И так в век информационной перегрузки голова пухнет от быстроустаревающих знаний, а тут ещё грузиться этическим кодом чужой профессии? :suicide:

Посему критика принимает формы свободного топтанья автора. И разумная часть тонет между стёбом, хамством и просто флудом. Это я про наш форум, про опыт, накопленный с нашими участниками. По большому счету, состав изменился не сильно. Конечно, мы тоже не стоим на месте, но не настолько, чтобы избавиться от сей привычки. :pooh_lol:

Если автор готов всё это пережить и продолжать творить - флаг в руки. Тогда не надо никакого раздела, а надо придумать какой-то знак, обозначающий разрешение автора его критиковать не по-деццки. А в тот момент, когда "душа поэта" решит отказаться от затеи, знак снимается и критика должна прекратиться. :dwarf:

А в качестве начала объективизма, добавлю, что уже несколько вполне адекватных и умных читателей сказали тут тебе лично, что фик, выкладываемый с большими перерывами и с медленно разивающимся действием, невозможно обсуждать всерьёз в процессе. Никакой раздел тут не поможет. Но ты ответила, что вот так у тебя, и по-другому не будет. :shock:

Это, в первую очередь, отбивает всякое желание серьёзного разговора о твоем фике. Критику, в общем-то , фиолетово, улучшится качество конкретного автора, или ухудшится. Не будет читать, и все дела. Ну, поохает в личке, что жаль - хороший был потенциал... И ффсё! :hi:

У нас тут - место для флуда по поводу... Воспитывать реальный взгляд на себя - не наша функция. Токо, если попросят, и то сто раз подумаю, наученная опытом некоторых просьб... :pooh_lol:
Всё ИМХО махровое, конечно. :tomato:
Автор:  Дуся [ 28 апр 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
У нас тут - место для флуда по поводу... Воспитывать реальный взгляд на себя - не наша функция. Токо, если попросят, и то сто раз подумаю, наученная опытом некоторых просьб...
ППКСну твоему ИМХО! :grin:
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
Нет, я о том, что критиковать надо с согласия автора. Ведь нехорошо получится, если к автору, не готовому к критике, в фик придут и начнут писать плохие отзывы.
Страница 8 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/