НРКмания
http://nrkmania.ru/

Как узнать объективное мнение о своем творчестве?
http://nrkmania.ru/topic2697.html		 Страница 6 из 14
Автор:  Мотылек [ 28 апр 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Рыжий писал(а):
большинство из тех, кто не сидит в тени, вполне успешно треплются в отвлеченных темах и прекрасно выражают свои мысли

:grin: а это не одно и тоже....говорить о бытовых вещах и оставлять отзыв автору...просто трепаЦЦа и связно грамотно разложить свои ощущения от главы - небо и земля... :unknown: тем более людям вроде меня, которые думают на другом языке... :sorry:

Май, да зачем грамотность-то эта нужна? :grin: И зачем что-то выстраивать в логический красивый ряд? Как родилось, то и... вылить. Отзывы- это же ведь то же самое общение, только немного вроде сонаправленное, на предмет. :grin: (ИМХО)
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Как родилось, то и... вылить.

Иногда пробивает...вот у Пален...меня пробило на параллельные прямые....я до сих пор сижу и думаю, вот что за бред я написала? :o :o :o
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:
По поводу заголовка....про объективное мнение....
Думаю, объективного мнения все же не будет...столько человек на форуме...и у каждого своё субъективное мнение...но...каждый из нас на все 100 процентов уверен, что наше мнение самое объективное...а чье объективное мнение автор будет учитывать? :unknown:
(если про это было вначале простите, еще не все прочла)
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
о поводу заголовка....про объективное мнение....
Думаю, объективного мнения все же не будет.


Пчел, объективность - это не истина в последней инстанции, а отсутствие предвзятости.
Примеры субъективных реплик:
- Нууу, тут Рома совсем не сериальный, а Палыч какой-то гад, и вообще я хочу, чтобы Палыч с Катей остался, а иначе - не верю
Или
- Нууу, вот этого автора так много народу читает, поэтому пишет он по определению хорошо, так что, это мне кажется, что вот тут что-то не так
Автор:  anonimka [ 28 апр 2009, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 
Рыжий писал(а):
объективность - это не истина в последней инстанции, а отсутствие предвзятости

Рыж, мы же по-любому проецируем собственное отношение к чему-либо. Не к Роме-Палычу, так к ситуации... Так что я тут в замешательстве: если ли на свете объективность. Впрочем, это из разряда вопросов "Что делать?", "Кто виноват?" и "Что такое правда?"

Ты привела совсем уж доведенные до абсурда примеры..)) Но увы они тоже имеют место быть.
Автор:  lenushka [ 28 апр 2009, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Мотылёк писал(а):
Это зависит от личности читателя. И от степени интереса к произведению.

*писк*
Или от умения читателя передавать свои мысли на бумагу.... :oops:
:tomato:


Всё таки соглашусь с Пчелой. иногда, почитаешь, мыслей много, хочется их написать. а когда прочтешь, что получилось и задумываешься, а на каком языке ты это написала? Все стираешь и пишешь, что-то покороче, но понятнее. :pooh_lol:

Ну,и желание , конечно, тоже должно быть для развернутого ответа.
Автор:  MaMashka [ 28 апр 2009, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Я тут перечитывала пару рассказов с оффа, старых-старых. Они были просто первыми, поэтому и цепляли. Меня сейчас распнут, но, думаю, некоторые из них сейчас бы не были так популярны, как раньше. Это - нормальная тенденция для развивающегося фандома.

угу..
Автор:  Яна [ 28 апр 2009, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
Или от умения читателя передавать свои мысли на бумагу....

Скорее от неумения... :-(

bbgon писал(а):
можно просто процитировать понравившийся момент и написать, что именно это произвело особое впечаление. автору будет приятно))

Попробуем исправиться. :sorry:
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 17:51 ]
Заголовок сообщения: 
anonimka писал(а):
Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Блин! Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!

Полностью согласна. Очень приятно, когда какие-то детали фика обсуждают, анализируют... Мне обычно такой анализ главы лучшая подруга выдает, за что ей огромное мерси :)
Но если читатели не хотят анализировать, то они ограничиваются простым "спасибо". И это тоже приятно! Значит читают.
Автор:  NEDO [ 28 апр 2009, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
lenushka писал(а):
иногда, почитаешь, мыслей много, хочется их написать. а когда прочтешь, что получилось и задумываешься, а на каком языке ты это написала? Все стираешь и пишешь, что-то покороче

Ну вот, такой раздел, похоже, будет полезным и для читателей - на предмет учиться писать развернутые комменты :wink:
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
lenushka писал(а):
Всё таки соглашусь с Пчелой. иногда, почитаешь, мыслей много, хочется их написать. а когда прочтешь, что получилось и задумываешься, а на каком языке ты это написала? Все стираешь и пишешь, что-то покороче, но понятнее.

:oops: У меня точно также :sorry:
Автор:  Пчелочка [ 28 апр 2009, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Пчёлочка писал(а):
а на каком языке ты это написала?

ПыСы...вот эта фраза для меня актуальнее всех....потому что я половина на русском пишу, половину на осетинском.... :oops: :pooh_lol:
Автор:  Modin [ 28 апр 2009, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 
Даша,
пытаюсь сформулировать какие-то разрозненные мысли.

Я не помню, голосовала ли у тебя в фике, но если - да, то проголосовала за "нравится". Но думаю, что на следующий фик тебе не надо ставить голосовалку. Ты выросла уже из этого - не путём голосовалки взрослые авторы понимают, нравится их фик или нет. А ты теперь стала равноправным автором, пишущим не хуже признанных на нркмании любимцев.

И поэтому вопрос, почему же нет серьёзного обсуждения твоего последнего фика, очень интересный для обсуждения. Моя точка зрения очень субъективная и ИМХОвая. Мне кажется, тут есть две причины: содержательная и маркетинговая.

В характерах и поступках героев чувствуется твоя жизненная неопытность, причём не всё время, а как-то эпизодически. Но это упрощает восприятие ГГ, местами сводя на нет уже наметившуюся глубину. А когда нет глубины и противоречивости, то и большому обсуждению зацепиться не за что. Но это преодолимо со временем.

Маркетинговая причина складывается из двух факторов.
Первый - твой ник у многих ассоциируется с первыми опытами школьницы. Человек - существо ленивое и нелюбопытное. Запомнили тебя пионЭркой и не заметили, что ты давно другая.
Второй фактор - даже сложно отнести в недостатки, т.к. вытекает он из твоих достоинств. Мне очень понравилось, когда ты ответила, что читаешь книги, а не фики. Поэтому и растёшь. Но с другой стороны, у нас форум тусовочный, и поскольку ты не тусуешься в разных популлярных темках, то и не обросла большим кругом поддержки. На мой взгляд, лучше работать над качеством и глубиной содержания написанного, чем бросаться в крайность и начинать тусоваться, но решение зависит от твоей внутренней потребности. Как ты чувствуешь, так и поступай, и ещё - всему своё время. Иногда пустая тусовня тоже необходима самому себе.

Всё вышеизложенное , естесственно, сугубо моё личное мнение. Но раз уж некоторые авторы попросили откровенности, то хоть какую-то долю оной они имеют право получить. :tomato:
Автор:  Pam Jones [ 28 апр 2009, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
Критика нужна, если автор хочет совешенствоваться и писать дальше. Если автор пишет лишь для себя и пары-тройки своих подруг, то и критиковать не стоит.
Я никогда не критикую слабые фанфики, потому, что я знаю, какое это удовольствие - творчество, и если автор не навязывает его для всеобщего чтения, то я ничего не имею против любой графомани. В самом деле, кто я такая, чтобы лишать человека удовольствия? Похвалю... :o
Если я вижу недостатки, но в тоже время вижу потенциал, то я говорю об этих недостатках, указываю и критикую, но конструктивно: Например:
Концовка у тебя смята, из-за этого нарушен баланс. Может быть, имеет смысл добавить пару абзацев?
или У тебя не раскрыт образ Саши :o Добавь к-либо его черту, он будет живее.
Или у тебя много повторов, подбери синонимы..
Это отношение -самое лучшее, о котором должен мечтать любой автор.
Если критика - не критика, а ругань, то надо искать личные мотивы. Как и чрезмерная похвальба...
Ну, этот форум -несколько не то место, где стоит критиковать фики, потому, что здесь, в массе, народ отдыхает и творит ради удовольствия, редко кто претендует на серьзные лавры...
Автор:  Pam Jones [ 28 апр 2009, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Даша,
пытаюсь сформулировать какие-то разрозненные мысли.

:tomato:

Потеряла нить дискуссии, а ваша мысль интересна! Я заинтересовалась адресатом.
Кто у нас Даша?
Автор:  Синара [ 28 апр 2009, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
К каждому посту Мотылька хочется приписать свое ППКС. Особенно согласна с мыслью, что отсутствие отзывов очень красноречиво говорит о читательском интересе, а уж вывод автор сам должен сделать.
А голосую за второй пункт - так не хочу, чтобы фан-арт обеднел!
Автор:  Синара [ 28 апр 2009, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Pam Jones писал(а):
Кто у нас Даша?

Kassi
Автор:  Kassi [ 28 апр 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
Modin, большое Вам спасибо! Мне ценно Ваше мнение:) Да, у меня пока мало жизненного опыта, но я его набираюсь потихонечку из книг, фильмов... Очень надеюсь, что когда-нибудь меня будут воспринимать серьезно. Это придет когда-нибудь :)
Автор:  Pam Jones [ 28 апр 2009, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как узнать объективное мнение о своем творчестве?
sinichka писал(а):
.

Мои близкие говорят, что мне стОит попробовать себя в написании чего-нибудь своего, придумать сюжет и своих героев с оригинальными характерами, то есть попробовать себя не в фанфикшене. Что я это смогу.


Я обращаюсь к нашим авторам, которые уже должны быть смелыми и опытными: давайте организуем такой раздел, где можно будет серьезно поговорить о своем фике!

Что вы об этом думаете? :-)

А ты знаешь, это очень интересно!
Я стала писать роман, сразу, после первого фика. Читала ,педикюрше во-время сеанса :-P
Хвалила.
Меня так перло, сюжету было тесно в рамках писания одним пальцем :LoL:
Потом началось очередная волна увлечения НРК, тогда слэшем( НРКмания у меня идет приступами) и роман отложился. Иногда жалею, потому, что сюжет, и настрой и герои- все живо.
А будь место, где можно было положить и поговорить с такими же графоманами, может и дописался бы...
Есть, конечно, и Проза .ру, и прочие ресурсы. Но там народ полупрофессиональный и чужой. Никто не заметит, надо иметь своих и неравнодушных критиков.
Автор:  Pam Jones [ 28 апр 2009, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 
Синара писал(а):
Pam Jones писал(а):
Кто у нас Даша?

Kassi

Спасибо)
Автор:  Margarita [ 28 апр 2009, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Kassi писал(а):
anonimka писал(а):
Скажу за себя: порой очень хочется услышать большее. Хочется, чтобы отметили какой-то нестандартный прием, выражение, сюжетный ход. Блин! Хочется развернутости! Если нравится, то - почему!!!! Это же тоже своеобразный анализ. Позитивный! И его тоже порой не хватает!

Полностью согласна. Очень приятно, когда какие-то детали фика обсуждают, анализируют... Мне обычно такой анализ главы лучшая подруга выдает, за что ей огромное мерси :)
Но если читатели не хотят анализировать, то они ограничиваются простым "спасибо". И это тоже приятно! Значит читают.

Читала дискуссию молча,но это зацепило.Понимаю авторам приятно прочитать развернутые дифирамбы,но я,к великому моему сожалению,технарь,циферьки-пожалуйста,а вот с буковками дело обстоит похуже,да и разобраться с сюжетными ходами мне не всегда под силу,поэтому и высказываюсь коротко.
И уж раз я вылезла из тени,скажу еще.У нас уже пробовали критиковать и мы все знаем чем это заканчивалось.У нас не литературный форум.Кто-то пишет,кто-то читает.Того,кто пишет хорошо-того читают,кто...не очень,то и интереса к этому автору нет.
И очень бы не хотелось,чтобы наши авторы разбежались.И мне кажется,что желающие получить критику,могут найти себе место,где это делают.ИМХО
:tomato: :tomato: :tomato:
Страница 6 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/