НРКмания

Передергиваешь. Я не об этом говорила. Только обычно родители одевают детей так, чтобы они не выбивались (в плохую сторону) из круга сверстников. К примеру, стали модными джинсы. Сам ты к ним можешь как угодно относиться, но ребенку хочется иметь все, как у всех. Нормальный родитель понимает это и купит. Опять же. Речь не о том, чтобы покупать все на свете, не ставя вообще каких-то ограничений. Что-то мы детям разрешаем, что-то нет, но компромисс всегда должен быть. А с Катькой этого компромисса не было вообще. Она носила только то, что решит отец (ну или мать), и это все, абсолютно все, делало ее белой вороной в кругу сверстников. Вот ты лично на своих детей напялишь что-то, в чем они будут чувствовать себя некомфортно, потому что это уже не носят?


Мы говорим о детях. А они, каждый сам по себе, пытаются влиться в среду. Даже если кто-то из них сам спокойно и относится к разного рода "одежкам", нужно еще иметь силу характера, чтобы пойти против большинства. У детей такая сила характера встречается редко. Они, в лучшем случае, сами травить не будут, но уж руку "изгою" точно не протянут. Я не говорю об исключениях. Или же протянут, но только тогда, когда их этот человек, сверстник, зацепит. Т.е. они захотят его в друзья.
Но речь не об этом.
И я все же твердо считаю, что Викуси Викусями, но ребенку нужно помогать вживаться в коллектив, помогать тем, чтобы ничто внешнее ему это делать не мешало, а Валерий не только не помогал, но еще и мешал. Опять не в ту степь. Я разве сказала, что ей нужно было идти на ту вечеринку с Денисом? Я привела ее в пример тому, каким вообще было отношение отца к вполне нормальным развлечениям дочери. Более того, она уже была в том возрасте, когда сама должна была принимать решения, и иметь возможность ошибаться, приобретая опыт.


И было ей 25 лет... У меня в том же возрасте уже дочери было 6 лет. Нет, я не говорю, что все нужно рожать в 19, но как-то вовремя она повзрослела...
Мои родители уже в 20 лет не знали, что я на неделю улетела в Таллинн, например, или в 18 лет, что я на 6-м месяце беременности. Нда... гоните меня отсюда!

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Ну не, ну не, мы ещё и в Юлианином пёсике сходимся.

Нинада. Приду ответить.

а мой папа характером как ВС, а вселенской любви как у Малины.

И пока он путешествовал по любви, я выросла и родила ему внуков.
А теперь обороняю своих детей от сумашедшего деда.

_________________
Пришли инопланетяне и съели мой мозг! Так что стучите, если я вас забыла.... в голову.
Это любовь несовместимая с жизнью...

Да нет, Ань, это-то я как раз понимаю. Речь же не об отношении Кати к отцу и ее приятии или нет. Андрей тоже своего отца любил, но ты же согласна, что ПО далек от идеального родителя? (или это твой соавтор только так думает? ) (Да, и я ни в коем случае не берусь судить о твоем отце, слово "идеальный" относилось к ПО, и только к нему )

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

НЕНАВИЖУ!!!!!!
Расстрел - это ОЧЕНЬ мягкое наказание для этого у**ща (и пусть банят за ненормативную лексику).
Неполноценный домашний тиран, мразь, солдафон, ублюдок. В американской версии (если бы была именно калькирована, а не их Бетти) ему бы еще приписали растление - очень, кстати, вписывается в образ ханжи.
Ну, эт я, канэш, перебрала, но ненавижу всеми фибрами души!
Но обвинение само по себе просто смехотворно слабое. Даже я, ненавидящая данного клопа, и то бы пожала плечами, будучи присяжным.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон

Обвинение усердно убеждало меня в невиновности г-на Пушкарева В.С. Прокурор начал с обвинения в мошенничестве, а доказательства приводил о домашней тирании. В итоге ясной картины у меня, как у присяжного, не сложилось.
Кстати, куда пропали точки после инициалов?

Мое личное мнение: виновен в воспитании у дочери комплексов, которые отравили и будут отравлять ей жизнь; в неуважении к чужим взглядам и образу жизни; в психологическом насилии по отношению к членам семьи.

_________________
Какие, однако, у вас отвратительные фантазии,
а с виду вы вполне приличный человек. (c)
Мои фики

Канеш, согласна И Пушкарев ой как далек, да и мой - тоже Но я не об идеальности, а о вине отца за комплексы дочери. Не вижу их. Когда одноклассники ее обидели и она заявила папе, что ее удел - одиночество, он ей сказал: "Рано делаешь выводы. Вот через пять лет сама будешь смеяться" . Примерно так. Он всегда ей внушал, что она уникальна и неповторима. То же самое повторил и Жданов, влюбившийся именно в ТАКУЮ Катю. А вырасти Катя неучем необразованным - и кто бы ее оценил, будь она даже и внешне как все?


Странно, правда, что такое отношение. В моем телевизоре мне показали очень счастливую семью, где любят друг друга и заботятся друг о друге

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

И в моем тоже.
И про что были эти его "наряды вне очереди"? Не показали ни разу. И что такое папа делал ужасное, когда доча с работы являлась в районе полуночи? Ругался, волновался! А надо было спать себе спокойно.
Можно ли ВС (и ЕА заодно) обвинить в том, что он ... недостаточно умен, недостаточно мудр, недостаточно подкован в психологии?
А комплексы? Откуда берутся комплексы, не все ли комплексы из детства, т.е. из семьи, от родителей непосредственно или при их активно-пассивном участии-неучастии? И не только у Кати, у всех. У кого там комплексов нет - у Коли, Малины, Андрея, Саши, Киры, Кристины, Светланы Локтевой, Шуры, Пончиты, Маши и т.д. по списку. Каждого копни - у каждого из них и у каждого из нас проблемы с самим собой. Всех родителей в расход?
Катьку не научили "не раздражать" окружающих, ни родители не научили, ни жизнь. Быть как все или не быть, она могла бы уже решать сама с некоторых пор( Можно ли это качество назвать полезной мимикрией?) Есть термин такой "возраст согласия", т. е. когда человек (психологически и физически созревший) может сам принимать решение о своем участии в половом акте ( в разных странах возраст колеблется от 13 до 16, и 18 лет). Так и в несексуальной сфере жизни явление "возраст согласия" так же имеет место быть. Т.е. некотором возрасте ребенок-подросток уже в состоянии понять, что его обожаемый родитель, один из или оба, совсем и не самый умный. И в силу этого свойства поступает(ют) с ним, с ребенком своим, совсем неправильно и лучше было бы сделать по-другому, не разрушая его ребенкину душу и личность. И вот тут ребенок и принимает решение сам, подчиняться или не подчиняться, и если второе, то делать это явно или не явно. Перегибы при этом бывают у обеих сторон. И когда же Катя преодолела этот рубеж психологической своей дееспособности, по-моему, когда впервые алкоголь принимала в студенчестве, или где-то в районе самого начала отношений с Денисом. Бесспорно, Катя сильно подзадержалась в подростковом возрасте, инфантильности в ней выше крыши. Результат ли это только родительского воспитания, но и ее индивидуального психологического созревания? Психиатеры бы на эту тему долго бы дискутировали.
А что до ВС, всеж, интуитивно он воспитывал Катьку-бойца, воспитывал способность противостоять враждебному окружению, что весьма благотворно сказалось на ее отношениях с миром! Вот за это ему мое уважение!

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Павел Олегович очень близок к идеалу отца... строгий и справедливый, воспитывает у сына собственную точку зрения, не "нянчится" с ним. Потрясающий...

_________________
Какие, однако, у вас отвратительные фантазии,
а с виду вы вполне приличный человек. (c)
Мои фики

Амалия и Varen - ППКСище!

Della, восприятие преломляется, видимо, через личное... Уж слишком гневно...


Переиначим анекдот:

5 лет - папа знает все!
10 лет - хм...а папа-то знает далеко не все...
15- Да что он знает, этот папа!
30 - Как же папа был прав!

_________________


http://egoisto.5bb.ru/viewforum.php?id=25

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

Марк Твен:
"Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлён, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел."

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Делла, за что ж уж так?
А вообще, удивило и улыбнуло даже, что персонаж мог вызвать такие сильные реакции.

Валерия СергеИча оправдать категориЧЬски! Это он воспитал настоящего бойца, честного и непреклонного, гениального стратега и тактика, честного и порядочного человека!
Все претензии по внешности - к маме, это ее "сфера влияния", а ВС так дочуру любил, что она для него всегда прекрасна, для него никаких недостатков и не существовало.

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Знаешь, тут, наверное, можно сказать, что существует два типа ответственности родителей за комплексы детей (может и больше, не задумывалась никогда ). И если так вдуматься, то ПО и ВС как раз представляют два типа родителей, ярких представителей обоих течений. Один, это когда родитель говорит ребенку, что он недостаточно хорош - и это ПО, второй, когда родитель не считается с окружающей средой - он один знает, как надо. И это ВС. При втором типе ребенок как бы вступает в конфликт - с одной стороны родитель, который ребенка любит, и которого любит ребенок, с другой общество, в которое ребенок не вписывается, потому что родитель не дает ему возможности подстраиваться. Под подстраивается подразумевается все, что угодно - одежда, время, которое ребенок может проводить с друзьями, возможности для этого общения и совместных развлечений и т.д. В первом случае - комплексы выращивает сам родитель напрямую. Во втором, эти комплексы появляются от неприятия обществом, ребенок начинает думать, что что-то с ним не так, чем-то он плох и т.д. ИМХО. Ну и естественно, очень многое зависит от самого ребенка. Иногда даже при таких суровых и всезнающих родителях, как ВС, ребенок оказывается достаточно коммуникабельным, чтобы нравится сверстникам. Тогда родитель не привносит проблем, потому как ребенку САМОМУ удается их сглаживать.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Про авторов: прокурор - Синичка, адвокат - НВшечка. ИМХО.

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Сигма, ППКС. Согласна со всем.

Но у Кати ещё и мать есть, и ВС ведет себя в семье так, как позволяет ему ЕА. И диктат его относительно одежды - это результат её попустительства.
И кто должен девочку научить быть женщиной, кто должен научить подстроиться под окружающий мир? ВС, который никогда сам не был девочкой? Не, тут с матери спрос, ей ли женщине не знать, насколько важен внешний вид, способность себя подать и т.д., да, не нужны были бы и значительные отступления от папиных стандартов.

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Тоже абсолютно со всем согласна. Сейчас поясню, почему я в этом как бы обвиняю ВС. В самом сериале нам показали родителей Кати, как единое целое, и отделить их одного от другого не представляется возможным. Скорее всего, было бы разумнее обвинять и защищать именно родителей Кати, но тогда появляется сложность для тех, кто писал тексты. Т.е. все, что я говорю, как бы относится не только к ВС, но и к ЕА, а скорее, к ним обоим одновременно. Т.е. там, где я говорю ВС практически везде можно читать "родители".

А про одежду и то, что мать ответственна за это - полностью согласна.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Илона, спорить не возьмусь, ибо нет тут истины как непреложного постулата Я вижу отношения ПО с сыном прохладными, ВС с дочерью - нежными и теплыми. Второе мне ближе ПО, после Совета, сказал сыну только: "Как ты мог спокойно спать?" И ушел, не выслушав. Андрей своё "А я и не спал" - говорил уже в пустоту. ВС бушевал много, но ни разу не отказался - вот так - выслушать и понять своего ребенка, даже, по его мнению, и неправого. А солдафонские замашки ВС и "самдурство" - да смешно. И для Кати, и для ЕА это была скорее игра, уступка его чудачеству. ИМХО, канеш


ППКС. Считаю это сценарным ляпом. Ну, надо было Катю сделать пугалом. Если бы девочка росла без матери, с отцом - суровым воякой, тогда еще оправдано.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.