НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 20 апр 2024, 11:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 21:34 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
Правда сложная вещь. С одной стороны очень ценная, а сдругой может ранить очень сильно, даже убить. Всегда ли вы говорите правду?

Если например вы узнаете, что муж подруги изменяет ей, скажете ли вы подруе об этом? Нужна ли ей такая правда?
А вам? Хотели бы вы знать о том, что муж вам изменяет? Предпочли бы вы узнать это от него или пусть лучше молчит до последнего?

А здесь на форуме. Если человек ведет себя неадекватно, или нарушает какие-то нормы (то, что вы считаете нормами, естественно), нужно ли прямо сказать человеку об этом? Или лучше промолчать и обходить стороной?

Если близкая подруга на вечеринке, когда изменить уже ничего нельзя, спросит вас, идет ли ей платье, а оно ей, мягко говоря, не идет, скажете ли вы правду в этом случае?

Вообще. Когда вы считаете, нужно говорить правду, а когда нет? Какую правду вы сами хотели бы знать, а какую нет? Как часто вы говорите правду? А как часто заведомо лжете?



:grin:

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 21:53 
Не в сети
колючая нежность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 00:15
Сообщения: 8275
Откуда: Москва
Sigma писал(а):
Вообще. Когда вы считаете, нужно говорить правду, а когда нет?

Есть, что сказать. Но пока родилось единственное- правду надо говорить тому, кто УМЕЕТ и хочет её слушать. В противном случае окажется виновен правдолюб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 22:08 
Не в сети
Акын
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 13:18
Сообщения: 21535
Откуда: Tallinn
Если меня не просят, я молчу. А в основном просто не замечаю. Если просят, говорю правду, но как, зависит от того, кому говорю. Могут же и в пятак дать. :pooh_lol:
Черствая я, сухарь.
:unknown:

Если мне говорят правду, а правдолюбов на самом деле мало, вопринимаю адекватно и принимаю меры в отношении себя.

_________________
Пришли инопланетяне и съели мой мозг! Так что стучите, если я вас забыла.... в голову.
Это любовь несовместимая с жизнью...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 22:46 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Вообще, мне кааатся, :o :pooh_lol: :pooh_lol: , понятие правды относится только к вербальным отношениям. На невербальном уровне неправды нет.
Sigma писал(а):
Всегда ли вы говорите правду?

Что я говорю - дела пятое, но стараюсь не кривить душой. Было пару раз, но ни к чему хорошему это не привело.
Sigma писал(а):
Если например вы узнаете, что муж подруги изменяет ей, скажете ли вы подруе об этом? Нужна ли ей такая правда?
А вам? Хотели бы вы знать о том, что муж вам изменяет? Предпочли бы вы узнать это от него или пусть лучше молчит до последнего?

Все зависит от того, что я считаю правильным,т.е. правдивым.
У подруги чудесная семья и муж экспансивен, но абажает ее, детей и ваще - идеял. Где правда?
Мой муж - я его люблю. Человек самый близкий, нам хорошо рядом - оступился, так что правда?
Sigma писал(а):
А здесь на форуме. Если человек ведет себя неадекватно, или нарушает какие-то нормы (то, что вы считаете нормами, естественно), нужно ли прямо сказать человеку об этом? Или лучше промолчать и обходить стороной?

Форум регулируется достаточно формальными правилами. Здесь все просто. Конечно, один-два-три раза можно пропустить. Но потом надо сказать, ибо может человек не понимает, новенький, не вписался и пр.
Sigma писал(а):
Если близкая подруга на вечеринке, когда изменить уже ничего нельзя, спросит вас, идет ли ей платье, а оно ей, мягко говоря, не идет, скажете ли вы правду в этом случае?

Это из серии - после драки руками не машут.
Но в конце концов, что такое идет-не идет? Это ее выбор. Она так несет себя обществу. Приму ее такой, Почему она должна выглядеть так как я или кто-то? Потому что мне так будет комфортнее? А где же подруга?
Sigma писал(а):
Вообще. Когда вы считаете, нужно говорить правду, а когда нет? Какую правду вы сами хотели бы знать, а какую нет? Как часто вы говорите правду? А как часто заведомо лжете?

См начало поста.

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 22:50 
Не в сети
жужжалица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2007, 21:58
Сообщения: 9274
Откуда: Регион 15
Larissa(R) писал(а):
Если меня не просят, я молчу.

Практика показывает, что иногда лучше и когда просят не говорить...
потому как
Мотылёк писал(а):
правду надо говорить тому, кто УМЕЕТ и хочет её слушать. В противном случае окажется виновен правдолюб.

Sigma писал(а):
Если близкая подруга на вечеринке, когда изменить уже ничего нельзя, спросит вас, идет ли ей платье, а оно ей, мягко говоря, не идет, скажете ли вы правду в этом случае?

Это очень острый вопрос...мне однажды за сладкую ложь в этом вопросе досталось...и чуть подругу не потеряла...поэтому я терь ей всегда говорю, то что о ее нарядах думаю... :o :o :o

Хочу ли я знать изменяет ли мне муж(ну, когда он будет естественно)...НЕТ...не хочу...

_________________
Настоящая осетинка никогда не опустит голову,но она всегда знает когда нужно опускать глаза... :curtsey:
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:01 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Мотылёк писал(а):
В противном случае окажется виновен правдолюб.

:grin:
*С любовью*
правдолюб - вот ведь слово. :pooh_lol: :pooh_lol:
Если я чувствую, что предприняв какие-то действия для прояснения ситуации прослыву правдолюбом - не буду этого делать, ибо сразу понятно, что мной движет не любовь и желание помочь, а нечто ... ну мало ли что, но это уже скользкий путь.

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:05 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
luci писал(а):
Если я чувствую, что предприняв какие-то действия для прояснения ситуации прослыву правдолюбом - не буду этого делать, ибо сразу понятно, что мной движет не любовь и желание помочь, а нечто ... ну мало ли что, но это уже скользкий путь.

А если не умеешь говорить неправду? Ощущаешь физический дискомфорт и т.д.?

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:13 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Sigma писал(а):
luci писал(а):
Если я чувствую, что предприняв какие-то действия для прояснения ситуации прослыву правдолюбом - не буду этого делать, ибо сразу понятно, что мной движет не любовь и желание помочь, а нечто ... ну мало ли что, но это уже скользкий путь.

А если не умеешь говорить неправду? Ощущаешь физический дискомфорт и т.д.?

Нет, не ощущаю.
Я не обязательно должна вываливать на окружающих все что знаю и что думаю.
Да, у меня тоже бывают назойливые желания донести до кого-нить свою сверхценную правду, особенно это касается близких. Но я всегда пытаюсь терпеть до тех пор, пока настанет место-время,т.е. когда меня готовы будут услышать. И стараюсь вываливать ровно столько, столько готовы проглатить, т.к. часто бывает, что вывалить я готова много, а вот вижу, что не идет. Значит останавливаюсь и жду места-времени. Возможно этого никогда не настанет.
Но это не неправда. Я не кривлю душой.

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 12:59
Сообщения: 1163
Откуда: Москва
Sigma
Цитата:
Всегда ли вы говорите правду?

нет, частенько обманываю.
Цитата:
Если например вы узнаете, что муж подруги изменяет ей, скажете ли вы подруе об этом?

наверное, нет, т.к. наслышана о последующем резком неприятии гонца.
Цитата:
А вам?

я незамужем, но предпочла бы знать: не люблю быть в неведении.
Цитата:
Или лучше промолчать и обходить стороной?

обычно человек самостоятельно оценивает свои поступки. Я не вижу смысла читать мораль.
Цитата:
Если близкая подруга на вечеринке

Не скажу, т.к. не захочу расстраивать.
Цитата:
Какую правду вы сами хотели бы знать, а какую нет?

Я предпочла бы знать всю правду, т.к. таким образом легче выстраивать отношения.
Цитата:
А как часто заведомо лжете?

По мере необходимости. В основном для улучшения собственного имиджа.

_________________
трактую поступки АП и РМ с нежностью и симпатией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:29 
Не в сети
Унесенная сетью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 10:08
Сообщения: 8189
Откуда: Москва
А умолчание - это ложь? :Wink:

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:31 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Дуся писал(а):
А умолчание - это ложь? :Wink:

Это как ты лично это воспринимаешь.

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 08:06 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
gorchiha писал(а):
Я предпочла бы знать всю правду, т.к. таким образом легче выстраивать отношения.

Но ведь может случиться так, что невозможно будет переступить через эту самую "правду". Т.е. вроде и понимаешь головой, что все - забыть и строить дальше (заново, может быть), а не можешь.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 08:09 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
luci писал(а):
Да, у меня тоже бывают назойливые желания донести до кого-нить свою сверхценную правду, особенно это касается близких. Но я всегда пытаюсь терпеть до тех пор, пока настанет место-время,т.е. когда меня готовы будут услышать. И стараюсь вываливать ровно столько, столько готовы проглатить, т.к. часто бывает, что вывалить я готова много, а вот вижу, что не идет. Значит останавливаюсь и жду места-времени. Возможно этого никогда не настанет.

А что если видишь, что не готовы, но тебе задают совершенно конкретный прямой вопрос - и тут только либо сказать правду, либо соврать?

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 10:01 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12567
Откуда: Иркутск
Sigma писал(а):
Если например вы узнаете, что муж подруги изменяет ей, скажете ли вы подруе об этом?

Целиком зависит от подруги и от обстоятельств. Если при всех изменах их брак крепок, подруга мужа обожает, дети папу обожают, не скажу ни за что. Ответственность за развал чужой семьи я на себя не возьму, если буду понимать, что этот развал вполне возможен.
Sigma писал(а):
Если человек ведет себя неадекватно, или нарушает какие-то нормы (то, что вы считаете нормами, естественно), нужно ли прямо сказать человеку об этом?

Нужно. Но в такой форме, чтобы самому не нарушить этих норм.
Sigma писал(а):
Если близкая подруга на вечеринке, когда изменить уже ничего нельзя, спросит вас, идет ли ей платье, а оно ей, мягко говоря, не идет, скажете ли вы правду в этом случае?

С платьем не очень точный пример. Тут опять все от обстоятельств зависит - что за вечеринка, важна ли она для подруги. Или просто мы в случайное место со случайными людьми забрели, или это вечеринка - ее знакомство со строгой мамашей жениха. Есть разница. В первом случае мне будет не так уж и важно, что платье не идет, могу потом, после вечеринки, сказать мягко и шутливо, чтоб не обидеть. Во втором - очень расстроюсь, что подруга предстала перед строгой свекровью в нелепом виде, а исправлять - поздно. И если в результате этого у мамаша скорчит презрительную мину, а подруга моя расстроится, могу сказать ей в сердцах правду - плохо, что не посоветовалась со мной или с кем-то еще, прежде чем напяливать эту безвкусицу. Как-то так.

Но платье, повторюсь, - это фигня. Если я категорически не согласна с мнением подруги в принципиальном для меня вопросе, я ей это скажу, молчать и врать не стану. Именно потому, что она близкий мне человек, именно потому, что расхождение во взглядах слишком для меня болезненно, я буду говорить и спрашивать. Буду пытаться понять и до последнего верить, что мы просто с разных точек подошли к вопросу, разница в нюансах, а основа - общая. Повторюсь - речь о чем-то принципиальном.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 12:48 
Не в сети
Бегущая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 21:29
Сообщения: 11150
Sigma писал(а):
luci писал(а):
Да, у меня тоже бывают назойливые желания донести до кого-нить свою сверхценную правду, особенно это касается близких. Но я всегда пытаюсь терпеть до тех пор, пока настанет место-время,т.е. когда меня готовы будут услышать. И стараюсь вываливать ровно столько, столько готовы проглатить, т.к. часто бывает, что вывалить я готова много, а вот вижу, что не идет. Значит останавливаюсь и жду места-времени. Возможно этого никогда не настанет.

А что если видишь, что не готовы, но тебе задают совершенно конкретный прямой вопрос - и тут только либо сказать правду, либо соврать?

Значит готовы говорить на эту тему.
Скажу правду, естественно, только через свои ощущения этого вопроса. Мир-то не черно -белый.
Гы. Я таки прериодисски умалчиваю. :pooh_lol: :pooh_lol: Допустим, сказал мне человек о своих намерениях, касающихся не только его и меня в приватной беседе. Подруга догадывается и в лоб спрашивает.
Я честно сказала, что не скажу. Но я была процентов на 60 уверена, что человек передумает (т.к. мы с ним сильно поругались на эту тему :pooh_lol: ) - так и случилось. Потом я сказала подруге о его намерениях и спросила, какая бы у нее была реакция на сообчение. Она согласилась, что жуткая. Но событие-то не состоялось, вернее состоялось, но были учтены интересы всех. :pooh_lol: А даже , если оно бы состоялось, от нас это не зависело - ибо это были намерения другого человека.

_________________
Точка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 15:00 
Не в сети
колючая нежность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 00:15
Сообщения: 8275
Откуда: Москва
Sigma писал(а):
Всегда ли вы говорите правду?

Если меня не спрашивать о ней в лоб и не припереть к уголочку, то да. :sorry: И это плохо, я знаю.
Sigma писал(а):
Если например вы узнаете, что муж подруги изменяет ей, скажете ли вы подруе об этом? Нужна ли ей такая правда?

Мною всегда будет руководить единственное желание -не навредить. В этой ситуации навредить бы я смогла и ещё как. Поэтому, сказала бы, если бы подруга сама что-то заподозрила и типа за помощью или утешением ко мне обратилась. И очень тщательно подбирала бы слова.
Sigma писал(а):
А вам? Хотели бы вы знать о том, что муж вам изменяет? Предпочли бы вы узнать это от него или пусть лучше молчит до последнего?

Да, хотела бы. Всё, как есть. Мало того, так бы состроила разговор, чтобы узнать максимум подробностей. Иначе "не состроить" отношений дальше, живя в неведанье (хотя, это неведанье часто приносит щастье, знаю).
Sigma писал(а):
А здесь на форуме. Если человек ведет себя неадекватно, или нарушает какие-то нормы (то, что вы считаете нормами, естественно), нужно ли прямо сказать человеку об этом? Или лучше промолчать и обходить стороной?

Скажу. И готова буду огребстись за это. Но цель будет в основе- не мораль, а понять, что происходит.
Sigma писал(а):
Если близкая подруга на вечеринке, когда изменить уже ничего нельзя, спросит вас, идет ли ей платье, а оно ей, мягко говоря, не идет, скажете ли вы правду в этом случае?

Тут нет. Потому что это дело вкуса. Мало ли, что не понравилось мне? А ей наверняка нравится, если она надела. И этой моей личной относительной правдой уничтожить её радость? Нет.
Скажу в иных условиях, если уж совсем платье портит, - ДО вечеринки и в следующий раз.
Sigma писал(а):
Какую правду вы сами хотели бы знать, а какую нет?

Я - любую. Но правда делится на мнение и факт. С мнением могу поспорить. Со всем остальным для меня проще отношения.
Sigma писал(а):
Как часто вы говорите правду?

К сожалению, да. При этом всегда помню об относительности этого понятия.
Sigma писал(а):
А как часто заведомо лжете?

И такое бывало. Когда я почти уверена была, что правда навредит.
Sigma писал(а):
Вообще. Когда вы считаете, нужно говорить правду, а когда нет?

" Не мешайте мне жить хорошо - не трогайте моих иллюзий!" - помню вот об этом. А так же о том, что за иллюзии потом расплачиваются действительностью. В общем, сложно у меня тут, с балансом этим. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 15:16 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
Амалия писал(а):
Во втором - очень расстроюсь, что подруга предстала перед строгой свекровью в нелепом виде, а исправлять - поздно. И если в результате этого у мамаша скорчит презрительную мину, а подруга моя расстроится, могу сказать ей в сердцах правду - плохо, что не посоветовалась со мной или с кем-то еще, прежде чем напяливать эту безвкусицу.

А не будет это "добиванием лежачего"? Подруга же и так расстроена, понимает свою ошибку, переживает, зачем же причиниять ей дополнительную боль своими словами? (Ань, это не наезд ни в коем разе. Сама этим грешна. Но, если честно, стараюсь бороться с этим в себе, и очень раскаиваюсь потом и чувствую себя виноватой, если все же вместо поддержки бросилась обвинять.) Кстати, хорошая тема для разговора - в случае, если близкий совершил ошибку и знает об этом, что важнее - поддержать или же сказать то, что думаешь, пусть и болезненное для уже и так расстроенного?
Амалия писал(а):
Если я категорически не согласна с мнением подруги в принципиальном для меня вопросе, я ей это скажу, молчать и врать не стану. Именно потому, что она близкий мне человек, именно потому, что расхождение во взглядах слишком для меня болезненно, я буду говорить и спрашивать. Буду пытаться понять и до последнего верить, что мы просто с разных точек подошли к вопросу, разница в нюансах, а основа - общая. Повторюсь - речь о чем-то принципиальном.

Еще одна замечательная тема для разговора. А что есть принципиальное? Как много его в человеке? И не получается ли так, что чем больше в человеке принципиального, тем сложнее с этим человеком ужиться? И как уживаться?
:grin:

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 15:29 
Не в сети
чертёнок в юбке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:12
Сообщения: 3070
Мотылёк писал(а):
Да, хотела бы. Всё, как есть. Мало того, так бы состроила разговор, чтобы узнать максимум подробностей. Иначе "не состроить" отношений дальше, живя в неведанье (хотя, это неведанье часто приносит щастье, знаю).

Беда вся в том, что после такого разговора отношения могут ухудшиться, потеряться какая-то близость. И очень часто не потому, что что-то идет против ваших принципов, нет, вы об этом и до разговора знали, но жили в каком-то внутреннем согласии с тем, что есть уже как данность, может мирились, может еще как-то. НО вот после разговора эмоции зашкалят так, что начнут влиять на все ваши ощущения и желания. И все. Головой понимаете, а переступить через свои эмоции не можете. Так надо ли оно?

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 15:42 
Не в сети
колючая нежность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 00:15
Сообщения: 8275
Откуда: Москва
Sigma писал(а):
Беда вся в том, что после такого разговора отношения могут ухудшиться, потеряться какая-то близость. И очень часто не потому, что что-то идет против ваших принципов, нет, вы об этом и до разговора знали, но жили в каком-то внутреннем согласии с тем, что есть уже как данность, может мирились, может еще как-то. НО вот после разговора эмоции зашкалят так, что начнут влиять на все ваши ощущения и желания. И все. Головой понимаете, а переступить через свои эмоции не можете. Так надо ли оно?

Надо.
Отношения - не хрустальный шар и не мимоза. Они угасают от другого. Портиться могут - от разного. Ну и что? Разное бывает. Ведь ЭТО случилось. В любом случае предпочла бы это знать, чем заблуждаться. Иначе и счастье будет ложным.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 18:03 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12567
Откуда: Иркутск
Sigma писал(а):
Подруга же и так расстроена, понимает свою ошибку, переживает, зачем же причиниять ей дополнительную боль своими словами?

Я уже говорила, пример с платьем не слишком подходящий для меня. Но повторюсь - все равно сказала бы в сердцах. Обидно было бы, что подруга моя так подставила себя, не обратившись за советом и помощью и выставив себя в глупом свете. Вот такой изъян во мне - лепить в лицо. Редиска я такая :sorry: Оттого меня, видно, все и бросают :o

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB