НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Виртуал часть реала или совершенно обособленный мир? http://nrkmania.ru/topic2335.html |
Страница 7 из 14 |
Автор: | NEDO [ 28 янв 2009, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Одиночество для человека - явление противоестественное. И не надо меня убеждать, что одному ему лучше. Чушь. Это всего лишь защитная реакция и лень души.
О, как!! Мур, так ведь все люди разные. Кто-то один и вправду не может, а лично мне и на необитаемом острове при наличии компа с интернетом будет абсолютный кайф. И какой угодно ленью ты это называй - меня большие компании бесят своей тупостью, скучностью и пустопорожними разговорами. |
Автор: | Мурлыча [ 28 янв 2009, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): при наличии компа с интернетом
Воооот, об этом и речь. Патамушта ента замена, суррогат общения. Я ведь не о больших каманиях говорю, а о том, что совсем один человек не может, ему нужно общение. А уж с кем и как - это дело третье. |
Автор: | NEDO [ 28 янв 2009, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Патамушта ента замена, суррогат общения.
Я ведь не о больших каманиях говорю, а о том, что совсем один человек не может, ему нужно общение. Мур... у тебя есть хоть ОДИН человек в реале, которому интересны ВСЕ твои интересы, и, соответственно, тебе интересны все его? Лично у меня таких нет. Подозреваю, что таких нет в природе. А еще, знаешь, люди бывают замкнутые, им трудно общаться в реале. Так и сидят обычно в уголке молча. А еще бывает так, что друзей - нет. И не потому, что человек плохой, а так получилось. А еще бывает, что работает человек много, и на какое-то приятельское общение времени в реале нет абсолютно. И если откуда-то его брать -то только от сна отрывать, и без того малого. И почему - суррогат-то? тебе что, подругу непременно за руку надо держать, да в ее глаза зырить? Суррогат - это неполноценная замена. Если тебе не повезло в Интернете встретить близких людей, то это - ТВОЯ проблема. Лично у меня есть ОЧЕНЬ близкие люди, именно в Интернете. И я общение с ними суррогатом не считаю. И назови как угодно,, для меня это общение - реальнее некуда. Куда реальнее, чем с теми, кого я знаю в реале. |
Автор: | Мурлыча [ 28 янв 2009, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Мур... у тебя есть хоть ОДИН человек в реале, которому интересны ВСЕ твои интересы, и, соответственно, тебе интересны все его? Лично у меня таких нет. Подозреваю, что таких нет в природе. Конечно нет. А зачем это нужно? Мы интересны друг другу именно потому, что мы все разные. Рыжий писал(а): И почему - суррогат-то? тебе что, подругу непременно за руку надо держать, да в ее глаза зырить? Суррогат - это неполноценная замена.
Друг - это не только общность мыслей и интересов. Это еще и реальная помощь, и взаимовыручка, и многое другое. Единомышленников и знакомых может быть много, а вот настоящих друзей - мало. Поэтому для меня - общение в инете важно, да, но все-таки в реале все несколько иначе. Именно поэтому познакомившись с кем-то в инете, поняв и услышав человека, так хочется познакомиться с ним в реале, перенести общение из только виртуального, еще и в реальное. А раз реала не хватает, следовательно, виртуал - неполноценная замена. |
Автор: | NEDO [ 28 янв 2009, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Конечно нет. А зачем это нужно? Мы интересны друг другу именно потому, что мы все разные. Насколько? Скажем, мне абсолютно не интересен человек, с которым можно говорить только о магазинах, шмотках и сериалах. И клюнутые всеми видами хореографии - это тоже не ко мне. И залипающие на розовые сопли. И еще ряд вещей, которые мне неинтересны АБСОЛЮТНО. С другой стороны, у меня есть порядка десяти разных интересов, пообщаться же в реале я могу только на три темы. А из оставшихся семи, по двум мне общаться просто необходимо, ибо одна - это моя работа, видеомонтаж, а вторая - мои проблемы, которые без общения со сведущими людьми мне не решить никогда. И что? Из-за сомнительных, кем-то придуманных "должен", "не должен", "суррогат - не суррогат", мне нужно лишать себя огромной части интереснейшего общения? Мурлыча писал(а): Это еще и реальная помощь, и взаимовыручка, и многое другое а-а-а-аа, ну, конечно, если бабла занять или припахать куда - то тут, да, виртуальные друзья никак не помогут Но, знаешь, я как-то все больше со своими проблемами предпочитаю справляться самостоятельно и о помощи никого не прошу. Разве что -деньгами перехватиться, но это вполне осуществимо в родственном кругу. Мурлыча писал(а): Именно поэтому познакомившись с кем-то в инете, поняв и услышав человека, так хочется познакомиться с ним в реале, перенести общение из только виртуального, еще и в реальное. А раз реала не хватает, следовательно, виртуал - неполноценная замена.
Мур, еще раз - это ТЕБЕ. Лично у меня совершенно иначе. Познакомиться и увидеться с самыми близкими - да. Но это не означает, что нужно сидеть с ними рядом, тем более, что они все занятые люди, и - сиди мы с ними в одном городе - практически бы не общались в реале вообще. По причине занятости всех. Есть только один человек, общение с которым мне бы хотелось перенести абсолютно в реал, но, с другой стороны, не было бы интернета, мы бы вообще никогда не познакомились. Поэтому интернет для нас - это не суррогат никакой, а единственная возможность быть на связи постоянно и ежедневно, вне зависимости от работы, быта, дел и прочих вещей. Но вышесказанное касается только самых близких, с остальными знакомиться в реале нет никакого особого желания. Тем более, что я в реале человек достаточно молчаливый, замкнутый и аутичный, мне трудно общаться с неблизкими людьми. |
Автор: | Мотылек [ 28 янв 2009, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Друг - это не только общность мыслей и интересов. Это еще и реальная помощь, и взаимовыручка, и многое другое. Единомышленников и знакомых может быть много, а вот настоящих друзей - мало.
Поэтому для меня - общение в инете важно, да, но все-таки в реале все несколько иначе. Не могу смолчать. А почему нельзя реально помогать и взаимовыручать в вирте? Во-первых, у всех есть телефоны. Во-вторых, сказанное буквами не менее ценно. В-третьих, и даже те же деньги ЛЕГКО занять друг у друга в вирте! Чего же нет? Присутствия рядом? Так можно быть РЯДОМ и ВМЕСТЕ за сотни, тысячи км и быть чужими и равнодушными, сидючи в одной комнате. Другое дело - если не повезло в инете встретить настоящих друзей, и всё общение свелось только к знакомству. Мне - повезло. И эта дружба, пожалуй, ценнее "реальной". |
Автор: | NEDO [ 28 янв 2009, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Мне - повезло. И эта дружба ценнее "реальной"
+100000000000000000 |
Автор: | anonimka [ 28 янв 2009, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): А еще, знаешь, люди бывают замкнутые, им трудно общаться в реале. Так и сидят обычно в уголке молча.
А еще бывает так, что друзей - нет. И не потому, что человек плохой, а так получилось. А еще бывает, что работает человек много, и на какое-то приятельское общение времени в реале нет абсолютно. И если откуда-то его брать -то только от сна отрывать, и без того малого. Подписываюсь почти под каждым словом. Темп жизни бывает, порой, такой, что до дома бы доползти... Какое там посидеть в кафе с подружкой, кофе попить да поболтать; аська, почта, соц.сети и пр. - мое спасение. Да, большинство людей, с которыми я общаюсь по Сети, я знаю лично. Но со многими из них я на протяжение довольно длительного времени до этого общалась как с "никами" в чате или аське. Скажу больше, с очень близким и нежно любимым человеком я в свое время познакомилась на сайте знакомств, куда оба залезли от скуки; его график жизни такой, что видимся, дай Бог, пару раз в год. И что? Лишать себя общения? ... подруга училась несколько лет в Женеве, я прошлым летом работала в другой стране, родители несколько лет прожили за границей... Без интернета мы бы тратили безумные деньги на общение и перелеты. Да, личное общение - это замечательно, но.... Вреее-ееемя! ... опять же, если взять форум. Ма-Машка из Израиля, Любимая - из Владимира, я - из Москвы, Наталья-Пален - из Питера... Всех перечислять не буду, но сомневаюсь, что без Сети мы бы встретились... |
Автор: | Palen [ 28 янв 2009, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот читаю и думаю: прикольно выглядит спор о нете в нерах этого самого нета. И есть осчучение, что все об одном, но разыми словами. Скажу за себя (беря пример с остальных), я не откажусь от реала в пользу виртуала. Я не откажусь от вирта в пользу только реала, мне безумно нравится совмещать! Интеренет дает мне прочувствовать радость личного - реального общения: за чашкой вкуснющего кофе, сидя в кафешке, ммммм... Ровно как реал, который иногда просто "имеет" меня, наталкивает на мысль: "Боже, благослови изобретателей тырнета". Как-то так... Все ИМХО, конешн. И занудливо о "неокрепших умах". Вот что меня пугает - в интеренете нет понятия морали и нравственности. Да, это ресурс и он никому ничего не должен, но в сочетании с валом информации... Мне кажется, думать, что ребенку лучше в вирте, чем на улице, что тут (в тырнете) его плохому не научат - как минимум неосмотрительно. Не потому что тут научат плохому, а потому что тут ваще категории нравственности отствуют. Родители -так будем же блдительны:))) Опять же - сразу предвосхищая - я не за цензуру. Я за то, чтобы детей все ж воспитывала не улица и не тырнет, а семья (даже не школа). И вот плюсы кружков - там УЧАТ и общаться тоже, позиционируя себя в коллективе, тырнет - нет. а потом вырастают те. кому в реале общаться скуШно и не хочется... Причем - ваще. Все, можно брость помидоры:))) |
Автор: | anonimka [ 28 янв 2009, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Я за то, чтобы детей все ж воспитывала не улица и не тырнет, а семья (даже не школа). И вот плюсы кружков - там УЧАТ и общаться тоже, позиционируя себя в коллективе. Первичная социализация по-любому от семьи идет, с этим, по-моему, никто и не спорит. Palen писал(а): я не откажусь от реала в пользу виртуала Зачем отказываться? Я вот воспринимаю Сеть как инструмент, если такое сравнение прокатит... Не получатся вживую - общаюсь виртуально. По-моему, проблему СМИ раздули безумно - интернет-зависимость... т.е. когда две кумушки не могут разойтись, т.к. языками зацепились, в реальной жизни - это нормально, женские посиделки и все такое. А если это происходит в виртуале - зависимость. Двойные стандарты, господа! |
Автор: | Palen [ 28 янв 2009, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
animeshka писал(а): Первичная социализация по-любому от семьи идет, с этим, по-моему, никто и не спорит Вот пусть и идет:) У нас - никто не спорит. да и вообще - чаще всего все считают,ч то у них всемье - все прекрасно. но... (да, я точно такаяже, я тож думаю, что вот у меня-то все будет прекрасно:))) animeshka писал(а): Зачем отказываться?
Понятие не имею:)) Я и не собираюсь:)))) |
Автор: | Байба [ 28 янв 2009, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Это еще и реальная помощь, и взаимовыручка, и многое другое. Рыжий писал(а): а-а-а-аа, ну, конечно, если бабла занять или припахать куда - то тут, да, виртуальные друзья никак не помогут
Чем старше становлюсь, тем меньше мне нужны друзья в высоком понимании этого слова В принципе меня уже практически на форуме убедили, что это неправильно, но я же ничего с собой поделать не могу, ну не хочется мне заиметь закадычного друга и все тут! У меня для этого (понимаю всем уже надоела) муж есть. Виртуальные друзья поэтому мне ценнее, их можно выключить из аськи, игнорировать, или наоборот выйти на связь именно с тем и когда мне самой интересно. Говорить, как уже писала Света с каждым о том, что тебе самой важно, а не захочется тому человеку поддержать беседу, то он меня выключит, и я поверю - человек занят- без обид)) Это удобнее( в этом тоже убедили, что неправильно, но что ж поделать...) А вообще я помогаю и реальным, и виртуальным людям бескорыстно и легко, за это свойство характера отвечает что-то другое)). Кстати, Света, про тебя можно тоже самое сказать, ты всегда попробуешь помочь тому, кто к тебе обратиться за помощью, ведь даже темку такую на форуме вела. Отсутствие желания иметь закадычных друзей в реале, еще не говорит о какой-то особой злобности. |
Автор: | MaMashka [ 28 янв 2009, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): Отсутствие желания иметь закадычных друзей в реале, еще не говорит о какой-то особой злобности. О злобности стопудово не говорит. Говорит о неком типе личности. Кста, я сама с возрастом становлюсь такая. Правда, с появлением (увы, только на месяц) моей лучшей гипер-активной, умной, с разносторонними интересами и очень общительной подруги, я тянусь за ней и отрываюсь от реала в виртуал гораздо охотнее.Так что предполагаю, что виртуал (в том количестве, в котором он у меня) все-таки суррогат при отсутствие такого круга общения, который бы меня выдергивал бы легко в реал. Рыжий писал(а): Насколько? Скажем, мне абсолютно не интересен человек, с которым можно говорить только о магазинах, шмотках и сериалах. И клюнутые всеми видами хореографии - это тоже не ко мне. И залипающие на розовые сопли. И еще ряд вещей, которые мне неинтересны АБСОЛЮТНО.
Мне тоже. Но я точно знаю, что есть и ДРУГИЕ люди. |
Автор: | NEDO [ 28 янв 2009, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Байба писал(а): Говорить, как уже писала Света с каждым о том, что тебе самой важно, Вот, правильно! И именно поэтому есть не один человек, и не два, а, как минимум, по одному на каждый интерес. Лмчно у меня их много, все разноплановые, а в реале практически все мои приятели-знакомые, с кем я могу потрепаццо от души - компьютерщики, поэтому о чем ни говори, все равно к компам скатываемся. Байба писал(а): ты всегда попробуешь помочь тому, кто к тебе обратиться за помощью, естественно ) хобби у меня такое: Чип и Дейл спешат на помощь ) ma_mashka писал(а): Мне тоже. Но я точно знаю, что есть и ДРУГИЕ люди. Маш, дык, в исходнике говорилось: Цитата: Мы интересны друг другу именно потому, что мы все разные
Речь о том, что разность не должна быть слишком разной |
Автор: | Селина [ 28 янв 2009, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): тебе что, подругу непременно за руку надо держать, да в ее глаза зырить?
мой брат живет в другом городе мы переписываемся, канешн, аська, мэйл но все равно скучаю ужасно - потому что не хватает именно этого - в глаза позырить, за руку взять) У "реального" общения есть плюсы, которые виртуал не может заменить. У виртуала, канешн, тоже свои преимущества, уже перечисленные в этой темке. Но я бы не смогла продержаться только на виртуальном общении. Еще в чем недостаток вирта, по-моему. Он дает чувство... безнаказанности, что ли? Вседозволенности? Человек знает, что даже за самый "гнилой базар" он не получит в морду, как мог бы получить в реале. Что максимальные штрафные санкции, которые могут применить к нему - это бан. Ну, и отрывается, как может. Не сдерживая себя ни в чем. З.Ы. С другой стороны - может, в виртуале выкричится, в реале поспокойнее станет? |
Автор: | kvaki [ 28 янв 2009, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Правда, с появлением (увы, только на месяц) моей лучшей гипер-активной, умной, с разносторонними интересами и очень общительной подруги, я тянусь за ней и отрываюсь от реала в виртуал гораздо охотнее.
Маша, я правильно поняла? Это оговорка, да? Если да, то она очччень показательна... |
Автор: | Мурлыча [ 28 янв 2009, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): И эта дружба, пожалуй, ценнее "реальной".
Нет, дорогая, она - реальная. Инет только инструмент. |
Автор: | NEDO [ 29 янв 2009, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): которые могут применить к нему - это бан
а диссидентов наказывать офигительно удобно сказал кто что нехорошее про начальство - хлоп его, и в бан, и не надо слушать гаццких критиканов , и, главное, никто в суд не подаст и морду не набьет за это и в шокола-а-аде! |
Автор: | Sigma [ 29 янв 2009, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): Еще в чем недостаток вирта, по-моему. Он дает чувство... безнаказанности, что ли? Вседозволенности? Человек знает, что даже за самый "гнилой базар" он не получит в морду, как мог бы получить в реале. Что максимальные штрафные санкции, которые могут применить к нему - это бан. Ну, и отрывается, как может. Не сдерживая себя ни в чем.
Не согласна. Морду, конечно, не набьешь, но все остальное абсолютно как как реале. Точно так же, как и в реале, ты не будешь общаться с человеком, который вызывает неприятие. Если человек совершил что-то недопустимое, в твоих глазах, выскажешь несогласие или прервешь общение. Так что меры воздействия не меняются. Да и если человек тебе дорог, в реале ли, в виртуале, десять раз подумаешь, прежде чем сделать что-то, что может обидеть. |
Автор: | Sigma [ 29 янв 2009, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Sigma писал(а): Это ты о том, что виртуальных друзей мы себе в большей степени придумываем, наделяем несуществующими качествами? Что никогда нельзя быть в них до конца уверенными? Или же о том, что реал, пущенный на самотек, может неожиданно выйти из-под контроля? И первое и второе. Но первое в гораздо большей степени. |
Страница 7 из 14 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |