НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Любовь и дружба http://nrkmania.ru/topic2122.html |
Страница 5 из 19 |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Но два тИрана вместе не уживутся А разве Жданов тИран? На мой взгляд, очень мягкий, уживчивый, склонный к компромиссам человек. Абсолютно неавторитарный. Амалия писал(а): . Ревность в дружбе есть всегда, подтекст примерно такой (совсем если примитивно) - мне с этим человеком хорошо, интересно, комфортно и т.д., а он близок не только со мной, но и с Машей Б. и Катей.В., значит, ему может стать с ними лучше, комфортней и интересней, чем со мной, значит я могу друга потерять. Т.е. получается, что значимость в жизни друг друга не совпадает. Я бы сказала, что это не ревность, а, скорее, завышенная оценка отношений, и как следствие завышенные ожидания от этих отношений. Т.е. попытка получить то, чего на самом деле нет. ИМХО.
|
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Я бы сказала, что это не ревность, а, скорее, завышенная оценка отношений,
А может просто страх потерять? Потому что как раз больше всего и боишься потерять то, что наиболее соответствует ожидаемому. ИМХО |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): А может просто страх потерять? Потому что как раз и боишься потерять то, что наиболее соответствует ожидаемому.
Согласна. Но это в твоих глазах отношения именно такие, как тебе хочется, и человек именно такой, какого бы ты хотела в своих друзьях видеть. Но суть в том, что человек то не готов тебе дать то, что ты хочешь. Так если я наверняка знаю, что для этого человека я далеко не столь важна, как мне бы того хотелось, почему же я позволяю себе ревновать - т.е. требовать от того человека того, что он не может или не хочет давать? Cмысл "требовать" здесь естественно зависит от того, как ревность проявляется внешне, если никак - то требование, скажем так, наедине с собой. Все упирается в трезвую оценку происходящего. |
Автор: | Амалия [ 19 ноя 2008, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А разве Жданов тИран? Это шутка юмора, конечно Хотя в чем-то Милко был прав. ТИранских замашек, особенно поначалу, у него было достаточно. Ор на сотрудников, эксплуатация человеческого труда... Sigma писал(а): очень мягкий, уживчивый, склонный к компромиссам человек. Абсолютно неавторитарный.
Уживчивый - согласна. Склонный к компромиссам? Ну, да, наверное. Абсолютно неавторитарный... Ну, не знаю... Ушла пересматривать НРК. Вернусь не скоро ЗЫ. У нас тут малый филиал "Жданова и тепловоза" получается... |
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Так если я наверняка знаю, что для этого человека я далеко не столь важна, как мне бы того хотелось, почему же я позволяю себе ревновать
А как это знать наверняка? У страха глаза велики. И слишком велика "масса". Она и заслоняет иногда имеющееся, которое на самом деле то, что надо, а не мнимое. Но ревность- особое чувство, неконтролируемое головой. Но контролируемое в проявлении внешне. Основа её разная, но она обязательно есть. Вот многие говорят, что это неуверенность в себе и только. А я вот не могу с этим согласиться. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
kvaki писал(а): Но думается мне, что в случае появления вдруг недосказанности, отношения могут разрушиться очень быстро, потому как на таком уровне доверия, который существует у нас, такие вещи будут восприниматься острее... В этом, наверное, недостаток таких отношений.... Уже просто нельзя ничего затаить, потому что этим можно обидеть...
А не бывает так, что не готов что-то говорить, а отношения вроде как обязывают. Говоришь, но чувствуешь некое насилие над собой, которое переходит, скажем, в раздражение? И вот такая насильственная близость иногда ведет к желанию слегка отгородиться от человека, ослабить связи. У вас не так? |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): ЗЫ. У нас тут малый филиал "Жданова и тепловоза" получается...
И что? Про Жданова я лично могу говорить много и круглосуточно. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Вот многие говорят, что это неуверенность в себе и только. А я вот не могу с этим согласиться.
Мнение в студию! |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): А как это знать наверняка? У страха глаза велики. И слишком велика "масса". Ну скажем, когда очень сильно хочется одного, и чувства говорят - верить, а мозги ехидно подкидывают мелкие детальки "а как же это, а как же то, а почему он..., и т.д.", то я склонна верить мозгам. Потому что скорее всего именно они и правы. Опять же падать потом не придется. Мотылёк писал(а): Основа её разная, но она обязательно есть.
Т.е. ты настаиваешь, что и я способна ревновать? |
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Мотылёк писал(а): Вот многие говорят, что это неуверенность в себе и только. А я вот не могу с этим согласиться. Мнение в студию! -Животный страх опасности, как одна из человеческих слабостей и естественное состояние. -Комплексы детства. -Многократное повторение расставаний с дорогим, сложенное в закономерность. -Эгоизм -Природная очень высокая степень зависимости и потребности в единственном человеке. -Непринятие человека. -Подсознательное желание прекратить отношения (соответственно- подсознательный поиск причин) -Садомазо. -Природная потребность устраивать себе остроту ощущений, чтобы таким образом держаться наплаву. -Провокация ревностью - чтобы другой выказал всё сам, и не нужно было бы догадываться о сокрытом. |
Автор: | kvaki [ 19 ноя 2008, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): А не бывает так, что не готов что-то говорить, а отношения вроде как обязывают. Говоришь, но чувствуешь некое насилие над собой, которое переходит, скажем, в раздражение? И вот такая насильственная близость иногда ведет к желанию слегка отгородиться от человека, ослабить связи. У вас не так? Не... Не так... Отношения ни к чему такому не обязывают.. Это происходит само собой... Если я не готова о чем-то говорить, а речь об этом зашла, то так и говорю - пока не готова об этом говорить, после обсудим... Поэтому, размышления мои по поводу недостатков чисто теоретические... Sigma писал(а): ослабить связи
Дело не в том, что мы как-то сильно связаны друг с другом... Дело в доверии и понимании... Дело в том, что мы научились понимать друг друга во всем... Как это произошло - я не знаю... Но стаж дружбы в одном случае больше десяти лет, а в другом - больше тридцати... |
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): .е. ты настаиваешь, что и я способна ревновать? Grin
Неужели никогда не ревновала? Может, ревность просто проявлялась так, что ты приняла её за злость, раздражение или ещё за что-либо? |
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): то я склонна верить мозгам. Потому что скорее всего именно они и правы.
Да? Всё с точностью наоборот - в некоторых ситуациях раздрая. То, что понимается чувствами, никогда не постичь мозгам. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): -Непринятие человека. Т.е. терпеть я тебя не могу, потому и ревную??? Так что ли? Мотылёк писал(а): -Провокация ревностью - чтобы другой выказал всё сам, и не нужно было бы догадываться о сокрытом. А где гарантия, что он скажет тебе правду? Все те же догадки. ИМХО. Мотылёк писал(а): -Подсознательное желание прекратить отношения (соответственно- подсознательный поиск причин) Точно не для меня. Зачем искать причины, чтобы прекратить отношения? Нет, если отношения начнут меня тяготить, я скорее попытаюсь проанализировать ситуацию и принять решение головой. Мотылёк писал(а): -Природная очень высокая степень зависимости и потребности в единственном человеке. А почему все же именно в единственном? И опять возвращаемся к слишком сильной зависимости, от которой просто страшно. Мотылёк писал(а): -Эгоизм
Вот с этим полностью согласна. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Может, ревность просто проявлялась так, что ты приняла её за злость, раздражение или ещё за что-либо?
Да нет, ревновала, конечно, но скажем так - не позволяла себе это делать. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
kvaki писал(а): Дело не в том, что мы как-то сильно связаны друг с другом... Дело в доверии и понимании... Дело в том, что мы научились понимать друг друга во всем... Как это произошло - я не знаю... Но стаж дружбы в одном случае больше десяти лет, а в другом - больше тридцати...
А общаетесь вы часто? Вернее вопрос в том, что требуется для того, чтобы поддерживать такие отношения, чтобы не происходило естественного охлаждения из-за дефицита общения? |
Автор: | Ariela [ 19 ноя 2008, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): У нас тут малый филиал "Жданова и тепловоза" получается.. Как вовремя я пришла. Вот за что я люблю форум, так это за постоянство kvaki писал(а): . А в дружеских - точно бывает... У меня таких подруги две... С которыми обсуждается все, и ничего не скрывается... Сложились такие отношения не за один год... Но вдруг становится понятно, что этому человеку тебе не трудно сказать все, что захотелось вдруг сказать У меня точно так же. У меня тоже две подруги, с которыми я дружу уже очень много лет. Одна из них переехала в другой город несколько лет назад. Мы можем с ней днями не созваниваться, но это никак не влияет на нашу дружбу, потому что мы настолько вместе, и настолько связаны. Мы просто знаем что мы друг у друга есть и ближе нет никого. Ревность, я не воспринимаю. Считаю, что это лишний, мешающий раздражитель. Если посчитали, что с кем-то интересней, я с этим всё равно не могу ничего сделать. Раньше, я переживала, а сейчас повзрослела наверное. Всё это ушло на второй план. Мотылёк писал(а): Вот многие говорят, что это неуверенность в себе и только. Я одна из многих Sigma писал(а): Про Жданова я лично могу говорить много и круглосуточно
Я тоже. Он такой, такой! |
Автор: | Мотылек [ 19 ноя 2008, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Т.е. терпеть я тебя не могу, потому и ревную??? Так что ли? Не так. Это неготовность или невозможность принять человека, отличного от себя: иное его поведение, иные реакции на что-то. В упрощённом варианте "Ну я бы так никогда не сделал! А он- да. Значит, ...." Sigma писал(а): А где гарантия, что он скажет тебе правду? Все те же догадки. ИМХО. Дело не в словах, а в проявлении набора слов, эмоций и чувств. А это же зримое. Это лучше, чем молчание? Sigma писал(а): Нет, если отношения начнут меня тяготить, я скорее попытаюсь проанализировать ситуацию и принять решение головой. А если не всегда возможно? Не всё же подчиняется голове. Sigma писал(а): А почему все же именно в единственном?
А потому что всё иногда сужается "до точки". Когда получаешь всё "в одном месте", зачем идти в другие? Другое дело- когда не получаешь. Но это моё шаткое-валкое имхо, не больше. |
Автор: | Sigma [ 19 ноя 2008, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Дело не в словах, а в проявлении набора слов, эмоций и чувств. А это же зримое. Это лучше, чем молчание? Здесь речь не о выборе. А о том, что за словами стоит все то же самое, может правда, а может быть и нет. Почему ты склонна верить словам человека, а не его поступкам? Мотылёк писал(а): А если не всегда возможно? Не всё же подчиняется голове.
Очень хочется верить, что все. Но уж точно не буду решать своих проблем ревностью. |
Автор: | Амалия [ 19 ноя 2008, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Но уж точно не буду решать своих проблем ревностью
А ревностью и не решишь никаких проблем. Только еще больше усугубишь ИМХО |
Страница 5 из 19 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |